В╕та╓мо, Г╕сть. Будь ласка Ув╕йти або Заре╓струватися.

Стор╕нки: 1
Проект Timelord (Прочитано 879 раз)
yurchor
Л╕тератор
******


Grateful for our
Iron Lung

Пов╕домлень: 2438
Стать: male
Проект Timelord
09.11.2009 11:23:06
Процитувати 
Оголошено про новий проект розвитку популярного дистрибутива на основ╕ Ubuntu.

Розробники (Джонатан Р╕делл, Джонатан Томас та ╕нш╕ супров╕дники дистрибутива) планують в╕дмовитися (або принаймн╕ скоротити до м╕н╕муму потребу у послугах) в╕д послуг Launchpad. Плану╓ться зняти латки на код KDE, як╕ призводили до в╕дсилання зв╕т╕в про помилки у систему стеження за вадами Launchpad. Натом╕сть вс╕ пов╕домлення буде спрямовано до системи bugs.kde.org.

Також плану╓ться повна в╕дмова в╕д використання Rosetta через численн╕ вади у останн╕й.

Вс╕ переклади буде розпод╕лено на переклади головно╖ г╕лки, за як╕ в╕дпов╕датиме команда перекладу KDE, та переклади латок, як╕ надсилатимуться команд╕ перекладу Kubuntu для перекладу поза мережею.

Kubuntu плану╓ повн╕стю позбутися важких залежностей (Python, Mono тощо). Вс╕ поточн╕ модул╕ на Python (apport-kde, apturl-kde, backintime-kde, gdebi-kde, jockey-kde, software-properties-kde, system-config-printer-kde, update-manager-kde, update-notifier-kde, usb-creator-kde тощо) плану╓ться переписати на C++.

Передбачено також т╕сн╕шу сп╕впрацю з розробниками основно╖ г╕лки KDE з метою уникнення дублювання реал╕зац╕╖ можливостей у р╕зних дистрибутивах.

Реакц╕я основно╖ групи перекладу Ubuntu (у особ╕ координатора перекладу, Дав╕да Планелли) була довол╕ стриманою, але оск╕льки протягом тривалого часу ст╕йк╕ команди перекладу Ubuntu так ╕ не сформувалися, ймов╕рно, що думку перекладач╕в Ubuntu не буде взято до уваги.

Анонс проекту
Нагору
 
 

Riot shields, voodoo economics
It's just business, cattle prods and the IMF
They trust they can rely on your vote
Ел. пошта | WWW | GTalk   IP записаний
piktor
Загальний модератор
*****




Пов╕домлень: 2529
Стать: male
Re: Проект Timelord
В╕дпов╕дь #1 - 09.11.2009 12:59:53
Процитувати 
Ммм. ╤ yurchor перекладе KDE для Kubuntu.  Усм╕шка
Нагору
 
 
WWW | GTalk | ICQ   IP записаний
Re.
Г╕сть



Re: Проект Timelord
В╕дпов╕дь #2 - 09.11.2009 14:29:26
Процитувати 
Цитата yurchor о 09.11.2009 11:23:06:
Вс╕ поточн╕ модул╕ на Python плану╓ться переписати на C++.
Нав╕що, задля швидкод╕╖?
Нагору
 
 
Ел. пошта   IP записаний
yurchor
Л╕тератор
******


Grateful for our
Iron Lung

Пов╕домлень: 2438
Стать: male
Re: Проект Timelord
В╕дпов╕дь #3 - 09.11.2009 15:38:33
Процитувати 
Цитата Re. о 09.11.2009 14:29:26:
Цитата yurchor о 09.11.2009 11:23:06:
Вс╕ поточн╕ модул╕ на Python плану╓ться переписати на C++.
Нав╕що, задля швидкод╕╖?

Так, ви мабуть пом╕тили, що, наприклад, деяк╕ з меню налаштування Amarok 2 в╕дкриваються по 3 секунди. В╕дпов╕дн╕ додати написано на Ruby. З Python та сама ╕стор╕я...
Нагору
 
 

Riot shields, voodoo economics
It's just business, cattle prods and the IMF
They trust they can rely on your vote
Ел. пошта | WWW | GTalk   IP записаний
Re.
Г╕сть



Re: Проект Timelord
В╕дпов╕дь #4 - 09.11.2009 16:15:52
Процитувати 
Тод╕ б одразу на C.  Усм╕шка Начебто н╕ руб╕, н╕ пайтон не так╕ вже й гальм╕вн╕, принаймн╕ над ╖х прискорення працюють досить незле.
Нагору
 
 
Ел. пошта   IP записаний
yurchor
Л╕тератор
******


Grateful for our
Iron Lung

Пов╕домлень: 2438
Стать: male
Re: Проект Timelord
В╕дпов╕дь #5 - 09.11.2009 16:24:01
Процитувати 
Цитата Re. о 09.11.2009 16:15:52:
Тод╕ б одразу на C.  Усм╕шка Начебто н╕ руб╕, н╕ пайтон не так╕ вже й гальм╕вн╕, принаймн╕ над ╖х прискорення працюють досить незле.

Прискоренням роботи (та й то у дус╕ "якщо викинути з Python весь Python, Python стане швидшим"), а не прискоренням холодного запуску.
Нагору
 
 

Riot shields, voodoo economics
It's just business, cattle prods and the IMF
They trust they can rely on your vote
Ел. пошта | WWW | GTalk   IP записаний
case0lc
Графоман
****




Пов╕домлень: 276
Стать: male
Re: Проект Timelord
В╕дпов╕дь #6 - 10.11.2009 15:22:59
Процитувати 
Таких клон╕в Ubuntu десятки або, нав╕ть, вже сотн╕, якими н╕хто не користу╓ться.
Цитата:
Так, ви мабуть пом╕тили, що, наприклад, деяк╕ з меню налаштування Amarok 2 в╕дкриваються по 3 секунди. В╕дпов╕дн╕ додати написано на Ruby. З Python та сама ╕стор╕я...

Скрипти для Amarok на чому тод╕ писати? На С?
Нагору
 
 
  IP записаний
yurchor
Л╕тератор
******


Grateful for our
Iron Lung

Пов╕домлень: 2438
Стать: male
Re: Проект Timelord
В╕дпов╕дь #7 - 10.11.2009 16:26:53
Процитувати 
Цитата case0lc о 10.11.2009 15:22:59:
Таких клон╕в Ubuntu десятки або, нав╕ть, вже сотн╕, якими н╕хто не користу╓ться.
Цитата:
Так, ви мабуть пом╕тили, що, наприклад, деяк╕ з меню налаштування Amarok 2 в╕дкриваються по 3 секунди. В╕дпов╕дн╕ додати написано на Ruby. З Python та сама ╕стор╕я...

Скрипти для Amarok на чому тод╕ писати? На С?

Ви будете см╕ятися, але ви, як Ъ не ходили за посиланнями: це не клон, це ╕ ╓ сама Kubuntu. ╥╖ оф╕ц╕йний сайт ╕ вс╕ ╖╖ оф╕ц╕йн╕ розробники. Якщо в╕дняти ╖х в╕д Kubuntu, Kubuntu дор╕внюватиме тому, про що ви сказали.

О, то це ви ╖х написали? Не пиш╕ть б╕льше таких скрипт╕в, без них краще.
Нагору
 
 

Riot shields, voodoo economics
It's just business, cattle prods and the IMF
They trust they can rely on your vote
Ел. пошта | WWW | GTalk   IP записаний
case0lc
Графоман
****




Пов╕домлень: 276
Стать: male
Re: Проект Timelord
В╕дпов╕дь #8 - 12.11.2009 16:42:39
Процитувати 
А вас процесор Pentium II ╕ 128МБ пам'ят╕? Ну тод╕ д╕йсно все гальмувати буде
Нагору
 
 
  IP записаний
yurchor
Л╕тератор
******


Grateful for our
Iron Lung

Пов╕домлень: 2438
Стать: male
Re: Проект Timelord
В╕дпов╕дь #9 - 12.11.2009 17:38:43
Процитувати 
Цитата case0lc о 12.11.2009 16:42:39:
А вас процесор Pentium II ╕ 128МБ пам'ят╕? Ну тод╕ д╕йсно все гальмувати буде

Любий друже, у мене Core2Duo 4700, але руб╕ст╕ в╕джети гальмують так, що мало не зда╓ться. Не треба мен╕ розказувати, що за Python-Ruby майбутн╓. За таким маразмом не повинно бути н╕якого майбутнього. Кожен ╕нструмент ма╓ бути на сво╓му м╕сц╕: створювали зам╕нник Perl з кращим синтаксисом — отримуйте зам╕нник Perl з кращим синтаксисом.

Коли панував Pascal-Delphi н╕кому ╕ на думку не спадало переписати геть усе на Delphi. Тепер же у порядку речей заявити, що Python зам╕нить C++, Fortran, Pascal, Perl, Haskell ╕ мову асемблера.

Я притримуюсь думки, що пхання всюди нових динам╕чних мов програмування — це щось на зразок раково╖ пухлини, що мучить сучасн╕ ст╕льничн╕ середовища ╕ прикладн╕ програми. Програм╕сти намагаються написати все якнайшвидше, ╕ у результат╕ стражда╓ лог╕ка ╕ жахливо стражда╓ швидкод╕я.

Перший раз я побачив Python у Fontlab. Тод╕ мене вразила простота, з якою робилися досить складн╕ реч╕. Тепер же, заглядаючи до коду в╕джет╕в, я бачу якусь незрозум╕лу м╕шанину з п╕дкреслюваннями, у як╕й ╕ сл╕ду не лишилося початково╖ ясност╕. Бидлопрограм╕нг — це не щось притаманне Delphi чи будь-як╕й мов╕ програмування. Це певна налаштован╕сть, яка в╕д початку веде ман╕вцями.

Те саме ми бачимо з дистрибутивами: Марк хот╕в п╕д╕м’яти геть усе. Було створено окрем╕ сховища програм, окрему систему перекладу, яка не перетиналася з оф╕ц╕йною. ╤ що ми бачимо: ╓дине ст╕льничне середовище, яке може працювати у ц╕й систем╕ нормально (GNOME), в╕дсутн╕сть розробник╕в, жахлив╕ переклади. Кому це все потр╕бно?
Нагору
 
 

Riot shields, voodoo economics
It's just business, cattle prods and the IMF
They trust they can rely on your vote
Ел. пошта | WWW | GTalk   IP записаний
case0lc
Графоман
****




Пов╕домлень: 276
Стать: male
Re: Проект Timelord
В╕дпов╕дь #10 - 13.11.2009 18:54:17
Процитувати 
Якщо викинути з KDE python, то треба йому придумати в╕дпов╕дну зам╕ну. Поки що ╖╖ нема╓. От зробить Google мову Go придатною для використання тод╕ ╕ побачимо. Поки що йому альтернативи нема. Пор╕вняння його з Delphi - це, взагал╕, як ви кажете, маразм. Це ж мови зовс╕м р╕зно╖ напрямленост╕. На Delphi х╕ба скрипти пишуть?
Зна╓те, можна ще KDE переписати на асемблер╕ або на машинних кодах. Уяв╕ть тепер, як це все швидко буде працювати...
PS М╕ж ╕ншим ╓ так╕ дан╕, що youtube на python написаний
Нагору
 
 
  IP записаний
yurchor
Л╕тератор
******


Grateful for our
Iron Lung

Пов╕домлень: 2438
Стать: male
Re: Проект Timelord
В╕дпов╕дь #11 - 13.11.2009 19:35:29
Процитувати 
Цитата case0lc о 13.11.2009 18:54:17:
Якщо викинути з KDE python, то треба йому придумати в╕дпов╕дну зам╕ну. Поки що ╖╖ нема╓. От зробить Google мову Go придатною для використання тод╕ ╕ побачимо. Поки що йому альтернативи нема. Пор╕вняння його з Delphi - це, взагал╕, як ви кажете, маразм. Це ж мови зовс╕м р╕зно╖ напрямленост╕. На Delphi х╕ба скрипти пишуть?
Зна╓те, можна ще KDE переписати на асемблер╕ або на машинних кодах. Уяв╕ть тепер, як це все швидко буде працювати...
PS М╕ж ╕ншим ╓ так╕ дан╕, що youtube на python написаний

Ви не пов╕рите, ╓ ECMA Script (JavaScript) ╕ в╕н чудово працю╓ ╕ у KDE  ╕ у GNOME. Мова спец╕ально придумана для скрипт╕в. Python ╓ ╕ ма╓ бути, але не треба його пхати у вс╕ щ╕лини. Он GNOME обходиться без Ruby ╕ Python, чому ви дума╓те, що KDE не об╕йдеться? Ну скаж╕ть, чим убоге system-config-printer-kde на Pyhton (автор — той самий Джонатан Р╕делл) краще за KDEPrint на C++?

Справа у тому, що Python, як ╕ Perl ма╓ свою обмежену область використання, ╕ ця область назива╓ться «зробити швидко». Все, що виходить за меж╕ ц╕╓╖ област╕ («зробити з найкращою швидкод╕╓ю», «зробити малого розм╕ру»). Якщо результат «зробити швидко» ╓ оптимальним ╕ додаткова швидкод╕я, а також обмеження на пам’ять не сутт╓в╕, Python ╕деальний. Але, вибачте, аплет, який запуска╓ться на потужн╕й машин╕ дек╕лька секунд (майже як ц╕ла програма) — це ганьба. Сучасн╕ FOSS програми (GIMP, Inkscape тощо), в яких широко використову╓ться Python в десятки раз╕в пов╕льн╕ш╕ за сво╖ комерц╕йн╕ аналоги на C/C++. Хто буде користуватися такими гальмами? Правильно, лише той, хто не може заплатити за комерц╕йн╕ продукти.

Цю проблему якось треба вир╕шувати. Я думаю, що у цьому випадку обрано абсолютно правильний шлях, отже невдовз╕ ми побачимо значн╕ позитивн╕ зрушення. Йдеться не про викидання Python, а про повернення мов╕ властивих ╖й меж використання.

P.S. На Delphi написано дек╕лька програм, як╕ переважають за популярн╕стю будь-яку з програм Linux. Це не значить, що ця мова ╓ чудовою, — це просто значить, що застосована у потр╕бному м╕сц╕, ця мова да╓ чудов╕ результати.
Нагору
 
 

Riot shields, voodoo economics
It's just business, cattle prods and the IMF
They trust they can rely on your vote
Ел. пошта | WWW | GTalk   IP записаний
case0lc
Графоман
****




Пов╕домлень: 276
Стать: male
Re: Проект Timelord
В╕дпов╕дь #12 - 16.11.2009 00:23:08
Процитувати 
Цитата:
Сучасн╕ FOSS програми (GIMP, Inkscape тощо), в яких широко використову╓ться Python в десятки раз╕в пов╕льн╕ш╕ за сво╖ комерц╕йн╕ аналоги на C/C++

  Таке пор╕вняння повн╕стю в╕дкрито╖ програми з закритою ╓, взагал╕, некоректним. Н╕хто не зна╓, як написаний той Photoshop, як╕ алгоритми обробки там використовуються... Будуть коди Photoshop в╕дкрит╕, тод╕ ╕ будемо пор╕внювати.

  Якщо вам, наприклад, дати покористуватись двома програмами: одна з них написана на python, ╕нша на с++, при умов╕, що ви в програмуванн╕ не дуже ор╕╓нту╓тесь, на сучасних машинах ви р╕зниц╕ в швидкод╕╖ в 90% випадках не пом╕тите
Нагору
 
 
  IP записаний
yurchor
Л╕тератор
******


Grateful for our
Iron Lung

Пов╕домлень: 2438
Стать: male
Re: Проект Timelord
В╕дпов╕дь #13 - 16.11.2009 07:54:55
Процитувати 
Цитата case0lc о 16.11.2009 00:23:08:
Якщо вам, наприклад, дати покористуватись двома програмами: одна з них написана на python, ╕нша на с++, при умов╕, що ви в програмуванн╕ не дуже ор╕╓нту╓тесь, на сучасних машинах ви р╕зниц╕ в швидкод╕╖ в 90% випадках не пом╕тите

Приклад наведете? Як знання програмування вплива╓ на швидк╕сть роботи програм у конкретного користувача?

На чому написано Photoshop? Гляньте в середину exe файла, або всередину Xli файла додатка будь-яким переглядачем ресурс╕в.
Нагору
 
 

Riot shields, voodoo economics
It's just business, cattle prods and the IMF
They trust they can rely on your vote
Ел. пошта | WWW | GTalk   IP записаний
case0lc
Графоман
****




Пов╕домлень: 276
Стать: male
Re: Проект Timelord
В╕дпов╕дь #14 - 18.11.2009 10:22:41
Процитувати 
Цитата:
Як знання програмування вплива╓ на швидк╕сть роботи програм у конкретного користувача?

Маю на уваз╕ швидше знання, як досв╕дченого клористувача, який зна╓, як╕ б╕бл╕отеки використову╓ програма
Цитата:
На чому написано Photoshop? Гляньте в середину exe файла, або всередину Xli файла додатка будь-яким переглядачем ресурс╕в.

Давайте закрит╕ програми взагал╕ не розглядати. Пор╕вню╓мо т╕льки в╕дкрит╕
Нагору
 
 
  IP записаний
Стор╕нки: 1