Автор Гілка: Лінукс в відділі освіти та школах  (Прочитано 26194 раз)

Відсутній Yury_Bulka

  • Графоман
  • ****
  • дописів: 440
  • Карма: +0/-0
  • муз́ика
Re: Лінукс в відділі освіти та школах
« Відповідей #15 : 2012-08-27 21:12:41 »
Іншими словами, якщо комусь не сподобається, що ви використовуєте лінукс, то можна знайти відповідний спосіб, щоб змусити вас відмовитись від нього.
Який це може бути спосіб (чи способи)? Знаючи методи ворога, можа ефективніше їм протистояти...
http://freeUser.org.ua/ — колективний досвід із застосування вільних програм

Відсутній nefor

  • Новачок
  • *
  • дописів: 2
  • Карма: +0/-0
Re: Лінукс в відділі освіти та школах
« Відповідей #16 : 2012-08-27 21:16:02 »
Цитата
Теоретично завірення ліцензії державною мовою має вистачити
Боюся що цього не вистачить, тому що в самій ліцензії GPL є слова, що дійсний тільки англійський текст, а інші переклади не є легітимними

Відсутній Nairam

  • Новачок
  • *
  • дописів: 7
  • Карма: +0/-0
Re: Лінукс в відділі освіти та школах
« Відповідей #17 : 2012-08-27 21:25:33 »
я сьогодні вичитав таку сентенцію, що позов в суд на предмет порушення ліцензійної угоди може подавати виключно той, кому належать авторські права, і ніяким чином не різні органи. Виходить, що парафія подібних органів закінчується на бухгалтерських питаннях - у тебе стоїть система, хто тобі її поставив, скільки ти за це заплатив і де чек/квитанція/накладна/акт виконаних робіт. Авторськими правами вони не займаються, виключно економічними злочинами (нате вони і УБЕЗ). І все би було гарно, але я пам'ятаю ситуацію в польському консульстві, коли мені мали видати візу, як студенту, безплатно, а касирка вибила чек на 0,00 євро і сказала обов'язково тримати до видачі візи, бо це важливий документ про оплату. Папір над усе - один раз зроби - 10 раз запиши. Через це і бухгалтери мають купу лишньої роботи, і лікарі не лікують, а тільки пишуть. Реалії, що поробиш.

Відсутній Yury_Bulka

  • Графоман
  • ****
  • дописів: 440
  • Карма: +0/-0
  • муз́ика
Re: Лінукс в відділі освіти та школах
« Відповідей #18 : 2012-08-27 22:10:04 »
Реалії, що поробиш.
Все одно бажаю вам ті реалії проламати в цій справі.
http://freeUser.org.ua/ — колективний досвід із застосування вільних програм

Відсутній Re.

  • Загальний модератор
  • Літератор
  • *****
  • дописів: 1898
  • Карма: +1/-0
Re: Лінукс в відділі освіти та школах
« Відповідей #19 : 2012-08-28 23:16:04 »
порушення ліцензійної угоди може подавати виключно той, кому належать авторські права, і ніяким чином не різні органи.
По-перше, щоб порушувати її треба мати, і в неї має бути певний власник, а не другокурсник з Бразилії, який написав латку в ядро. По-друге, не забувайте, якщо ця ліцензія порушує будь-який закон, то вона нечинна. Те, що вони неперекладені — пів біди, вони елементарно не пристосовані до нашого законодавства.

Раніше тільки так можна було лякати відповідні органи лінуксами, а тепер є такі, що набрались досвіду й можуть знайти силу причин нечинного використання (юристам байдуже чию сторону переймати, коли виграти можна за будь-яку): бо воно не ліцензоване, не сертифіковане, порушує нормативні акти, в яких прописано, які ПЗ використовувати у такій-то сфері тощо.

Можливо, я до цього ставлюсь надто песимістично. Проте, практично, 100% гарантії, що вас не засудять — немає. Тут людський чинник має надзвичайну вагу (проста тяга заробляти на вас).

Відсутній Yury_Bulka

  • Графоман
  • ****
  • дописів: 440
  • Карма: +0/-0
  • муз́ика
Re: Лінукс в відділі освіти та школах
« Відповідей #20 : 2012-08-28 23:27:19 »
порушення ліцензійної угоди може подавати виключно той, кому належать авторські права, і ніяким чином не різні органи.
По-перше, щоб порушувати її треба мати, і в неї має бути певний власник, а не другокурсник з Бразилії, який написав латку в ядро.
Цього я щось не розумію. Чим другокурсник з Бразилії не є власником авторського права на код, який він написав? Що значить «власник ліцензії»? Хіба власником ліцензії не є той, хто її отримав за гроші чи безкоштовно, тобто користувач? Власником авторських прав на твір є його автор, це инша справа. Але я не можу зрозуміти, чому саме треба, щоб цим автором була юридична особа.
http://freeUser.org.ua/ — колективний досвід із застосування вільних програм

Відсутній Yury_Bulka

  • Графоман
  • ****
  • дописів: 440
  • Карма: +0/-0
  • муз́ика
Re: Лінукс в відділі освіти та школах
« Відповідей #21 : 2012-08-28 23:33:53 »
Ось дещо із Закону «Про авторське право і суміжні права»:
Цитата
Стаття 31. Передача (відчуження) майнових прав суб'єктів авторського права

1. Автор  (чи  інша  особа,  яка  має  авторське  право) може
передати свої майнові права,  зазначені у статті 15 цього  Закону,
будь-якій іншій особі повністю чи частково. Передача майнових прав
автора (чи іншої особи,  яка  має  авторське  право)  оформляється
авторським договором
.
Мабуть, найважливіше питання стосується того, наскільки ліцензія GPL може трактуватись як авторський договір, і що треба зробити для того, щоб вона могла трактуватись як такий.
« Змінено: 2012-08-28 23:34:47 від Yury_Bulka »
http://freeUser.org.ua/ — колективний досвід із застосування вільних програм

Відсутній Re.

  • Загальний модератор
  • Літератор
  • *****
  • дописів: 1898
  • Карма: +1/-0
Re: Лінукс в відділі освіти та школах
« Відповідей #22 : 2012-08-29 00:11:19 »
І з ким ви буде підписувати цей договір, з усіма учасниками, які розробляли лінукс? :)

Відсутній Yury_Bulka

  • Графоман
  • ****
  • дописів: 440
  • Карма: +0/-0
  • муз́ика
Re: Лінукс в відділі освіти та школах
« Відповідей #23 : 2012-08-29 01:07:41 »
І з ким ви буде підписувати цей договір, з усіма учасниками, які розробляли лінукс? :)
Усі вони надали нам свій код на умовах ліцензії GNU GPL. Якщо використання коду є актом прийняття ліцензії, то це варто було б трактувати як акт укладання договору з усіма цими учасниками, адже всі вони свідомо обрали GPL для розповсюдження свого коду. Питання в тому, чи в юридичному сенсі це в нас так дійсно може трактуватись.

Ось з Цивільного кодексу України:
Цитата

                             Глава 53
              УКЛАДЕННЯ, ЗМІНА І РОЗІРВАННЯ ДОГОВОРУ

     Стаття 638. Укладення договору

     1. Договір є укладеним, якщо сторони в належній формі досягли
згоди з усіх істотних умов договору.

     Істотними умовами  договору  є  умови  про  предмет договору,
умови,  що визначені законом як  істотні  або  є  необхідними  для
договорів даного виду,  а також усі ті умови,  щодо яких за заявою
хоча б однієї із сторін має бути досягнуто згоди.

     2. Договір  укладається  шляхом  пропозиції  однієї   сторони
укласти  договір  (оферти) і прийняття пропозиції (акцепту) другою
стороною
.

     Стаття 639. Форма договору

     1. Договір може бути укладений у будь-якій формі, якщо вимоги
щодо форми договору не встановлені законом.

     2. Якщо  сторони  домовилися  укласти договір у певній формі,
він вважається укладеним з моменту надання йому цієї форми, навіть
якщо законом ця форма для даного виду договорів не вимагалася.

     3. Якщо сторони домовились укласти у письмовій формі договір,
щодо якого законом не встановлена письмова форма,  такий договір є
укладеним з моменту його підписання сторонами.

     4. Якщо   сторони   домовилися  про  нотаріальне  посвідчення
договору,  щодо   якого   законом   не   вимагається   нотаріальне
посвідчення,   такий   договір   є   укладеним   з   моменту  його
нотаріального посвідчення. Договір про закупівлю, який укладається
відповідно до Закону України "Про здійснення державних закупівель"
(   2289-17   ),   на   вимогу  замовника  підлягає  обов'язковому
нотаріальному  посвідченню  та вважається укладеним з моменту його
нотаріального посвідчення.
{  Частина  четверта  статті  639  із змінами, внесеними згідно із
Законом N 2289-VI ( 2289-17 ) від 01.06.2010 }
{  Стаття  639  із  змінами, внесеними згідно із Законом N 2664-IV
( 2664-15 ) від 16.06.2005 }

     Стаття 640. Момент укладення договору

     1. Договір  є  укладеним  з  моменту  одержання  особою,  яка
направила пропозицію укласти договір, відповіді про прийняття цієї
пропозиції
.

     2. Якщо  відповідно  до  акта  цивільного  законодавства  для
укладення  договору  необхідні  також передання майна або вчинення
іншої дії,  договір є укладеним з моменту  передання  відповідного
майна або вчинення певної дії.

     3. Договір,   який  підлягає  нотаріальному  посвідченню  або
державній реєстрації,  є укладеним з  моменту  його  нотаріального
посвідчення або  державної  реєстрації,  а  в  разі необхідності і
нотаріального посвідчення,  і державної  реєстрації  -  з  моменту
державної реєстрації.

     Стаття 641. Пропозиція укласти договір

     1. Пропозицію  укласти договір (оферту) може зробити кожна із
сторін майбутнього договору.

     Пропозиція укласти договір має містити істотні умови договору
і виражати намір особи,  яка її зробила, вважати себе зобов'язаною
у разі її прийняття.

     2. Реклама або інші пропозиції, адресовані невизначеному колу
осіб,  є запрошенням робити пропозиції укласти договір,  якщо інше
не вказано у рекламі або інших пропозиціях.

     3. Пропозиція укласти договір може бути відкликана до моменту
або  в момент її одержання адресатом.  Пропозиція укласти договір,
одержана адресатом,  не може бути відкликана протягом  строку  для
відповіді,  якщо інше не вказане у пропозиції або не випливає з її
суті чи обставин, за яких вона була зроблена.

     Стаття 642. Прийняття пропозиції

     1. Відповідь  особи,  якій  адресована   пропозиція   укласти
договір,   про   її  прийняття  (акцепт)  повинна  бути  повною  і
безумовною.

     2. Якщо особа,  яка одержала пропозицію  укласти  договір,  у
межах  строку  для  відповіді вчинила дію відповідно до вказаних у
пропозиції умов договору  (відвантажила  товари,  надала  послуги,
виконала  роботи,  сплатила  відповідну  суму  грошей  тощо),  яка
засвідчує  її  бажання  укласти  договір,  ця  дія  є   прийняттям
пропозиції,  якщо інше не вказане в пропозиції укласти договір або
не встановлено законом
.

     3. Особа,  яка  прийняла  пропозицію,  може  відкликати  свою
відповідь про її прийняття,  повідомивши про це особу, яка зробила
пропозицію укласти договір,  до моменту або в момент одержання нею
відповіді про прийняття пропозиції.
 Стаття 643. Укладення договору за пропозицією, в якій
                 вказаний строк для відповіді

     1. Якщо у  пропозиції  укласти  договір  вказаний  строк  для
відповіді,   договір   є   укладеним,   коли  особа,  яка  зробила
пропозицію,  одержала відповідь про прийняття пропозиції  протягом
цього строку.

     Стаття 644. Укладення договору за пропозицією, в якій не
                 вказаний строк для відповіді

     1. Якщо пропозицію укласти договір зроблено усно і в  ній  не
вказаний строк для відповіді,  договір є  укладеним,  коли  особа,
якій було зроблено пропозицію, негайно заявила про її прийняття.

     2. Якщо пропозицію укласти договір,  в якій не вказаний строк
для  відповіді,  зроблено у письмовій формі,  договір є укладеним,
коли особа,  яка зробила пропозицію,  одержала відповідь  протягом
строку,  встановленого актом цивільного законодавства,  а якщо цей
строк не встановлений,  - протягом нормально необхідного для цього
часу.
Отже додавання тексту GPL до програми можна вважати за пропозицію прийняти договір. Використання програми можна вважати за прийняття цієї пропозиції. Договір чинний. Значить я маю щонайменше кілька тисяч укладених договорів:)
http://freeUser.org.ua/ — колективний досвід із застосування вільних програм

Відсутній Yury_Bulka

  • Графоман
  • ****
  • дописів: 440
  • Карма: +0/-0
  • муз́ика
Re: Лінукс в відділі освіти та школах
« Відповідей #24 : 2012-08-29 01:10:40 »
Закликаю учасників обговорення спробувати пошукати в Законах/кодексах інформацію, що стосується цієї проблеми, і опублікувати пункти тут. Я сам цього точно не потягну, але якщо щось знайду, то зацитую тут.
« Змінено: 2012-08-29 01:12:26 від Yury_Bulka »
http://freeUser.org.ua/ — колективний досвід із застосування вільних програм

Відсутній Re.

  • Загальний модератор
  • Літератор
  • *****
  • дописів: 1898
  • Карма: +1/-0
Re: Лінукс в відділі освіти та школах
« Відповідей #25 : 2012-08-30 00:29:52 »
Отже додавання тексту GPL до програми можна вважати за пропозицію прийняти договір. Використання програми можна вважати за прийняття цієї пропозиції. Договір чинний. Значить я маю щонайменше кілька тисяч укладених договорів:)
Ні, договір нечинний, бо: він не має української версії і згідно з ним же не може її мати (така собі рекурсія), тобто фактично порушує Конституцію України. Крім того, потрібно підписи сторін в українській версії документу, щоб він набрав чинності, бразилійський студент вам такого не підпише.  ;)

Відсутній Yury_Bulka

  • Графоман
  • ****
  • дописів: 440
  • Карма: +0/-0
  • муз́ика
Re: Лінукс в відділі освіти та школах
« Відповідей #26 : 2012-08-30 00:58:24 »
Отже додавання тексту GPL до програми можна вважати за пропозицію прийняти договір. Використання програми можна вважати за прийняття цієї пропозиції. Договір чинний. Значить я маю щонайменше кілька тисяч укладених договорів:)
Крім того, потрібно підписи сторін в українській версії документу, щоб він набрав чинності, бразилійський студент вам такого не підпише.  ;)
Підписи непотрібні:
Цитата
Якщо особа,  яка одержала пропозицію  укласти  договір,  у
межах  строку  для  відповіді вчинила дію відповідно до вказаних у
пропозиції умов договору
 (відвантажила  товари,  надала  послуги,
виконала  роботи,  сплатила  відповідну  суму  грошей  тощо),  яка
засвідчує  її  бажання  укласти  договір,  ця  дія  є   прийняттям
пропозиції,  якщо інше не вказане в пропозиції укласти договір або
не встановлено законом.

Щодо мови, був би вдячний, якби хтось висловив якісь ідеї, що тут можна придумати.
« Змінено: 2012-08-30 01:00:28 від Yury_Bulka »
http://freeUser.org.ua/ — колективний досвід із застосування вільних програм

Відсутній noddeat

  • Кореспондент
  • ***
  • дописів: 197
  • Карма: +0/-0
Re: Лінукс в відділі освіти та школах
« Відповідей #27 : 2012-08-30 01:39:00 »
Презумпція невинності існує тільки для кримінальних справ. Для адміністративних же правопорушень ти навпаки маєш доказати, що ти "не верблюд"
до чого тоді тут УБЕЗ? Літера «З» в його назві — це не правопорушення (прикметник «адміністративне» зайвий, неадміністративного правопорушення не буває).

мені зараз ліньки відкривати Кримінальний кодекс, але справи які вони потенційно можуть порушити, — це незаконне розповсюдження нелегальних копій програм, у великих розмірах, або щось подібне. Щоб довести провину, повинен існувати як мінімум постраждалий, тобто власник авторських прав, який має підтвердити, що дана копія є дійсно нелегальною.

Щодо ліцензії GPL. В українському законодавстві, здається, взагалі відсутнє поняття ліцензії, а навіть якби було, то як сказано, українська версія не має юридичної сили. Але! Її наявність є цілком достатньою для УБЕЗ. Якщо у них є сумніви, вони можуть забрати компи на експертизу, і тут у експерта є два варіанти дій:
1. Написати листа/подзвонити автору і отримати писемне свідчення, що копія є легальною.
2. Прочитати ліцензію і написати УБЕЗу, що копія є легальною, бо ліцензія GPL.

Який варіант вибере експерт, який не надто рветься перепрацьовувати? Відповідь очевидна.

Відтак, ліцензія GPL — це як кіт Шредінґера, вона є дійсною і недійсною одночасно. Ніяких танців з бубном не потрібно.
 
PS якщо УБЕЗ дуже хоче забрати компи на експертизу, офіційний договір з печаткою від UA Linux не допоможе.
« Змінено: 2012-08-30 01:41:00 від noddeat »
Filenames are infinite in length, where infinity is set to to 255 characters. Peter Collinson, "The Unix File System"

Відсутній Yury_Bulka

  • Графоман
  • ****
  • дописів: 440
  • Карма: +0/-0
  • муз́ика
Re: Лінукс в відділі освіти та школах
« Відповідей #28 : 2012-08-30 02:17:46 »
Щодо ліцензії GPL. В українському законодавстві, здається, взагалі відсутнє поняття ліцензії [...]
Таке є: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/435-15/page17 (здійсніть пошук на ключ «Глава 75»). Але там ніякої інформації, що б доповнила нашу дискусію, я поки що не знайшов.

Дякую пану за noddeat за оптимістичний допис. Мені теж здається, що в цьому випадку треба не віддавати нашого права так просто, й слід намагатись чим можемо його довести.
« Змінено: 2012-08-30 02:18:09 від Yury_Bulka »
http://freeUser.org.ua/ — колективний досвід із застосування вільних програм

Відсутній noddeat

  • Кореспондент
  • ***
  • дописів: 197
  • Карма: +0/-0
Re: Лінукс в відділі освіти та школах
« Відповідей #29 : 2012-08-30 14:40:16 »
Yury_Bulka, дякую за посилання!

Off-topic:
Глава 75. О Боже, суржик в законодавстві.

Отож, згідно із Ст. 1108, п. 3, GPL є невиключною ліцензією.
Цитата
Невиключна ліцензія   не   виключає  можливості  використання
ліцензіаром об'єкта права інтелектуальної власності  у  сфері,  що
обмежена  цією  ліцензією,  та видачі ним іншим особам ліцензій на
використання цього об'єкта у зазначеній сфері.

Додатково, Ст. 1114:
Цитата
Відсутність державної реєстрації не впливає на чинність прав,
наданих  за  ліцензією  або  іншим  договором,  та  інших  прав на
відповідний об'єкт права  інтелектуальної  власності,  зокрема  на
право ліцензіата на звернення до суду за захистом свого права.

З чого можна зробити висновок, що ліцензія GPL в Україні діє (із застереженнями, про які я написав вище).

Додам, що якщо УБОЗ таки порушить кримінальну справу за «незаконне» використання ВПЗ, це буде подарунком для спільноти. Про це напишуть у всьому світі, про це дізнається Торвальдс і Столмен, і це може призвести до відповідних змін у ЦК, зокрема введення поняття вільної ліцензії та ВПЗ.
Filenames are infinite in length, where infinity is set to to 255 characters. Peter Collinson, "The Unix File System"