Wiki

[Юра(Guest)]

Вибачте за офтоп.
Я переглядав docs.linux.org.ua...

Перж за все висловлюю подяку людям які знаходять час писати туди.

А питання таке: чи є статистика відвідування (переглядів) цієї інформації? Тобто чи не даремне люди там пишуть? Як на мене - доволі незручно читати/шукати тощо.

Звичайно головне - функціональність. Але дизайн і структура docs-ів швидше відлякують ніж приваблюють...(((

І ще. Очевидно, що wiki не набуло (-ває) деякої "критичної маси" дописувачів, після якої можна вважати що документація актуальна і "жива" загалом. Чи не перетвориться розділ на такий собі "смітник", де статті втрачають значення ще до закінчення їх написання? Йдеться не про новизну інформації, а про те, що статті часто є  просто одинокими острівками інформації без чіткої структури та взаємозвязків (може інколи вони є, просто замало), що викликає недовіру серед "потенційних читачів" і применшує їх значущість.

Я жодною мірою не критикую цю чи подібні системи. Лише намагаюсь скористатись Вашим досвідом.

Дякую.

[k_ilya]

Вибачте за офтоп.

Усе гаразд

чи є статистика відвідування (переглядів) цієї інформації?

http://docs.linux.org.ua/dlou/index.php/Special:Statistics - Всього зроблено 97144 переглядів
http://docs.linux.org.ua/dlou/index.php/Special:Popularpages - Сторінки відсортовані за кількісю переглядів

Як на мене - доволі незручно читати/шукати тощо.
 Але дизайн і структура docs-ів швидше відлякують ніж приваблюють...(((

Що саме вам не подобається?

І ще. Очевидно, що wiki не набуло (-ває) деякої "критичної маси" дописувачів, після якої можна вважати що документація актуальна і "жива" загалом. Чи не перетвориться розділ на такий собі "смітник", де статті втрачають значення ще до закінчення їх написання? Йдеться не про новизну інформації, а про те, що статті часто є  просто одинокими острівками інформації без чіткої структури та взаємозвязків (може інколи вони є, просто замало), що викликає недовіру серед "потенційних читачів" і применшує їх значущість.

Я жодною мірою не критикую цю чи подібні системи. Лише намагаюсь скористатись Вашим досвідом.

Дякую.

Щодо подібних систем - гляньте на http://wikimedia.org, http://wikipedia.org
Про неструктуризованість - теоретично Вікі дає дуже потужні механізми в цьому плані. На практиці необхідно мати хоча б досить матеріалу для структуризації, який міг би охоплювати широкі теми,  отже потрібно багато активних авторів

Із наявних, але недореалізованих наробок - http://docs.linux.org.ua/dlou/index.php/User:K_ilya/Main_Page - проект Головної статті
(Виглядає нормально в типовому стилі - MonoBook)

[miwa]

Вибачте за офтоп.

Та вже... ;о))

Перж за все висловлюю подяку людям які знаходять час писати туди.

Будь ласка. Іноді стараємось :о)

Звичайно головне - функціональність. Але дизайн і структура docs-ів швидше відлякують ніж приваблюють...(((

Чудово. Чи не могли би ви уточнити, що саме вас відлякує; що саме є незручним? Як слушно сказала пані Мирослава у одній з сусідніх тем, для того, щоб писати документацію для початківців, потрібно щоб самі початківці регулярно висловлювались про документацію, а то "мастодонти" та "зубри" забувають, заради кого вони починали проект та летять у піднебесні висі теоретичних високотехнічних обговорень.

І ще. Очевидно, що wiki не набуло (-ває) деякої "критичної маси" дописувачів, після якої можна вважати що документація актуальна і "жива" загалом. Чи не перетвориться розділ на такий собі "смітник", де статті втрачають значення ще до закінчення їх написання? Йдеться не про новизну інформації, а про те, що статті часто є  просто одинокими острівками інформації без чіткої структури та взаємозвязків (може інколи вони є, просто замало), що викликає недовіру серед "потенційних читачів" і применшує їх значущість.

Звісно, що наведені проблеми мають місце. В першу чергу із-за того, що мало україномовних користувачів лінукса. Іноді багато хто в інтернеті послуговується російською із-за звички, чи ще по якихось незрозумілих мені причинах. При чому я це бачу у строго націоналістичній, гуцульській Коломиї; що вже говорити про центр чи схід України? Але все ж ми стараємось. ;о)

Я жодною мірою не критикую цю чи подібні системи. Лише намагаюсь скористатись Вашим досвідом.

Дякую.

Та будь ласка. А що, ви хочете зробити щось своє? В жодному випадку не буду пробувати відрадити абощо. Але все ж подумайте, чи не буде простіше в перчу чергу для вас, а потім і корисніше для спільноти, якщо ви приєднаєтесь до котрогось із існуючих проектів (lou, dlou, ooo.ua, kde.org.ua чи ряду інших).

Вибачте за деяку сумбурність повідомлення. Все ж 256-й день у році :о))

[Юра(Guest)]

Дякую за відповідь.

http://docs.linux.org.ua/dlou/index.php/Special:Statistics - Всього зроблено 97144 переглядів
http://docs.linux.org.ua/dlou/index.php/Special:Popularpages - Сторінки відсортовані за кількісю переглядів

Зрозуміло. Хоча це цифри відносні і не дають правильного уявлення про популярність ресурсу.

Як на мене - доволі незручно читати/шукати тощо.
>Але дизайн і структура docs-ів швидше відлякують ніж приваблюють...(((
Що саме вам не подобається?

Точно не розмумію. Просто якось "не так", не затишно, чи що... Трошки плутається все. Трошки дизайн такий "старомодний", похмурий.

Щодо подібних систем - гляньте на http://wikimedia.org, http://wikipedia.org
Про неструктуризованість - теоретично Вікі дає дуже потужні механізми в цьому плані.

Хіба? Лінійний розподіл зх поділом на категорії і відсутність деревоподібної структури це потужно?

Я тут говорю не про Цей проект, а про Wiki, взагалі.

[Юра(Guest)]

Чудово. Чи не могли би ви уточнити, що саме вас відлякує; що саме є незручним? Як слушно сказала пані Мирослава у одній з сусідніх тем, для того, щоб писати документацію для початківців, потрібно щоб самі початківці регулярно висловлювались про документацію, а то "мастодонти" та "зубри" забувають, заради кого вони починали проект та летять у піднебесні висі теоретичних високотехнічних обговорень.

Ну, якщо вже комусь цікава моя думка, то проблема не в наповненні, а в оформленні. Для тих же ж початківців треба зробити прегляд ще й приємним.

Звісно, що наведені проблеми мають місце. В першу чергу із-за того, що мало україномовних користувачів лінукса. Іноді багато хто в інтернеті послуговується російською із-за звички, чи ще по якихось незрозумілих мені причинах. При чому я це бачу у строго націоналістичній, гуцульській Коломиї; що вже говорити про центр чи схід України? Але все ж ми стараємось. ;о)

В гуцульські Коломиї, нераз, нац. свідомість "спливає" значно рідше ніж в Центрі чи на Сході, де усвідомлення своєї української приналежністі цінується значно більше. І тим прикріше бачити в багатьох проектах з українських перекладів молодь з Маріуполя та Харкова, а не "гуцулів".

Та будь ласка. А що, ви хочете зробити щось своє?

Ну ось ми і підійшли до самореклами...)))
Не зовсім. Звичайно я з задоволенням прийму участь в одному з цих проектів, але, на разі, я пробую організувати команду українського перекладу системи керування веб-сторінкою "Joomla!" (http://joomla.org) (екс-Mambo, http://mamboserver.com).

Свого часу вдалося перекласти інтерфейс системи та декілька поширених модулів/компонент.

Для цієї задачі було створено http://mamboserver.org.ua , але час показав що ніхто не був готовий віддачи час для цієї роботи і з десятка бажаючих, перекладом займалось лише 2-є.

Нещодавно відбулась реорганізація проекту Mambo
(
http://mamboserver.org.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=2
http://mamboserver.org.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=22&Itemid=2
)
що призвело до утворення, ядром розробників, відгалудження від старого проекту (http://opensourcematters.com , згодом http://Joomla.org), який намагались комерціалізувати, в зв'язку з чим зараз я пробую "з чистого листа" створити новий, український, осередок цієї потужної системи з відкритим кодом:
http://joomla.org.ua .

І знаючи пасивність (а правильнше імпульсивність ) укр. користувачів (веб-майстрів) хочеться створити систему, яка б звела до мінімуму різні технічні фактори (перешкоди) і надала можливість охочим працювати.

Для цього, крім самої інформаційної сторінки та каталогу файлів (перекладів тощо) я пробую використати Mediawiki ( http://joomla.org.ua/wiki/ ) і зіткнувся з рядом проблем (найважливіша - важкість в побудові певної структури), тому не знаю, чи підійде це для такої задачі (суть, в можливості спільної роботи над перекладом якось "php" чи "ini" файлу).

Так що буду вдячний за будь-які поради.

Вибачте за деяку сумбурність повідомлення. Все ж 256-й день у році :о))

Приєднуюсь до привітань.

[Юра(Guest)]

І тим прикріше бачити в багатьох проектах з українських перекладів молодь з Маріуполя та Харкова, а не "гуцулів".

Калабур...
Тобто Дуже Приємно бачити серед перекладачів молодь з Маріуполя та Харкова, але прикро що інколи не такими активними є Західні регіони.

P.S.
Якщо пробуєте зайти на
http://joomla.org.ua (в розробці)
чи
http://mamboserver.org.ua
а воно не відкривається - чекайте довше, безкоштовному хостингу в зуби не дивляться... )))

[miwa]

Ну, якщо вже комусь цікава моя думка, то проблема не в наповненні, а в оформленні. Для тих же ж початківців треба зробити прегляд ще й приємним.

Гляньте будь ласка на ту ж сторінку зараз - сьогодні під ранок Ярослав дещо поміняв сайт. НМД, зараз він значно кращий (http://docs.linux.org.ua).

В гуцульські Коломиї, нераз, нац. свідомість "спливає" значно рідше ніж в Центрі чи на Сході, де усвідомлення своєї української приналежністі цінується значно більше. І тим прикріше бачити в багатьох проектах з українських перекладів молодь з Маріуполя та Харкова, а не "гуцулів".

Враховуючи наступну поправку про "не прикріше а приємніше" - так, справді тішить наявність людей з центру, півдня, сходу України. А захід окрім усього іншого ще й один з найбідніших та найбільш слабо розвинених технічно регіонів, так що... Робимо, що можемо :о)

Не зовсім. Звичайно я з задоволенням прийму участь в одному з цих проектів, але, на разі, я пробую організувати команду українського перекладу системи керування веб-сторінкою "Joomla!" (http://joomla.org) (екс-Mambo, http://mamboserver.com).

Ну, самореклама так самореклама ;о))
Якщо появиться бажання писати/перекладати будь-що що стосується ВПЗ - наш сайт (ЛОУ/ДЛОУ) із задоволенням привітає нового активного учасника ;о))

[k_ilya]

Щодо подібних систем - гляньте на http://wikimedia.org, http://wikipedia.org
Про неструктуризованість - теоретично Вікі дає дуже потужні механізми в цьому плані.

Хіба? Лінійний розподіл зх поділом на категорії і відсутність деревоподібної структури це потужно?

Я тут говорю не про Цей проект, а про Wiki, взагалі.

Мабуть, RTFM. Ви дивились сайти за посиланнями? Категорії дають граф - це більш ніж дерево. Внутрішні посилання теж утворюють граф з двонаправленими ребрами. Шаблони з параметрами.

[Юра(Guest)]

Мабуть, RTFM. Ви дивились сайти за посиланнями? Категорії дають граф - це більш ніж дерево. Внутрішні посилання теж утворюють граф з двонаправленими ребрами. Шаблони з параметрами.

Читаю вже 2-й тиждень.

Ось підкажіть, будь-ласка, як краще організувати таку структуру:
Переклади -> Програма -> Інтерфейс користувача -> Меню (файл)
Переклади -> Програма -> Інтерфейс користувача -> Діалоги (файл)
Переклади -> Програма -> Інтерфейс користувача -> Допомога (файл)
...
Переклади -> Програма -> Інтерфейс адміністратора -> Меню (файл)
Переклади -> Програма -> Інтерфейс адміністратора -> Статистика (файл)
...

Якщо створити категорії "Переклади" та підкатегорії "Програма (така-то)"  а в ній підкатегорію "Інтерфейс користувача" то вони, фактично все одно будуть в списку Категорій на одному "рівні", без жодної структури.

І що робити якщо в двох різних програм є однакові файли з назвою "Меню" (існувати може лише одна сторінка з такою назвою, так?)?

Дякую.

[Yaroslav Fedevych]

А ***** переклад програми туляти до вікі?

[Юра(Guest)]

А нафіґ переклад програми туляти до вікі?

?

Насправді, це переклад мовних файлів веб-інтерфейсу.
Wiki для того щоб можна було з легкістю виправити помилки одне-одному, перед остаточним публікуванням.

Хоча до питання про організацію структури це відношення не має.

[Yaroslav Fedevych]

Якщо так, то потім будуть із конвертацією великі проблеми -- принаймні, не маленькі. Це все одно, що проектувати окремо двигун, окремо автомобіль, а потім дивуватися, що двигунисько від Су-27 просто не влазить у ВАЗ-2109, або ж навпаки, двигун від 2109 не може підняти Су-27...

[Юра(Guest)]

Якщо так, то потім будуть із конвертацією великі проблеми -- принаймні, не маленькі. Це все одно, що проектувати окремо двигун, окремо автомобіль, а потім дивуватися, що двигунисько від Су-27 просто не влазить у ВАЗ-2109, або ж навпаки, двигун від 2109 не може підняти Су-27...

З якою конвертацією? Коніертацією чого?

[k_ilya]

Ось підкажіть, будь-ласка, як краще організувати таку структуру:
Переклади -> Програма -> Інтерфейс користувача -> Меню (файл)
Переклади -> Програма -> Інтерфейс користувача -> Діалоги (файл)
Переклади -> Програма -> Інтерфейс користувача -> Допомога (файл)
...
Переклади -> Програма -> Інтерфейс адміністратора -> Меню (файл)
Переклади -> Програма -> Інтерфейс адміністратора -> Статистика (файл)
...
І що робити якщо в двох різних програм є однакові файли з назвою "Меню" (існувати може лише одна сторінка з такою назвою, так?)?

Ось підказую - дивіться на стуктуру http://docs.linux.org.ua/dlou/index.php/Bash_beginners_guide

Якщо створити категорії "Переклади" та підкатегорії "Програма (така-то)"  а в ній підкатегорію "Інтерфейс користувача" то вони, фактично все одно будуть в списку Категорій на одному "рівні", без жодної структури.

Ви плутаєте організацію данних та їх графічне представлення. Якщо я куб намалював - то це не значить що він плоский. (Дерево існуючих категорій на українській Вікіпедії)

А нафіґ переклад програми туляти до вікі?

Ярославе, ви емоційно та образно висловллюєтесь. Може ви праві, але це не очевидно.