Linux.org.ua
Наш сайт і форум => Адміністраторська => Гілку створено: Юра(Guest) від 2005-09-13 22:38:14
-
Вибачте за офтоп.
Я переглядав docs.linux.org.ua...
Перж за все висловлюю подяку людям які знаходять час писати туди.
А питання таке: чи є статистика відвідування (переглядів) цієї інформації? Тобто чи не даремне люди там пишуть? Як на мене - доволі незручно читати/шукати тощо.
Звичайно головне - функціональність. Але дизайн і структура docs-ів швидше відлякують ніж приваблюють...(((
І ще. Очевидно, що wiki не набуло (-ває) деякої "критичної маси" дописувачів, після якої можна вважати що документація актуальна і "жива" загалом. Чи не перетвориться розділ на такий собі "смітник", де статті втрачають значення ще до закінчення їх написання? Йдеться не про новизну інформації, а про те, що статті часто є просто одинокими острівками інформації без чіткої структури та взаємозвязків (може інколи вони є, просто замало), що викликає недовіру серед "потенційних читачів" і применшує їх значущість.
Я жодною мірою не критикую цю чи подібні системи. Лише намагаюсь скористатись Вашим досвідом. :)
Дякую.
-
Вибачте за офтоп.
Усе гаразд
чи є статистика відвідування (переглядів) цієї інформації?
http://docs.linux.org.ua/dlou/index.php/Special:Statistics - Всього зроблено 97144 переглядів
http://docs.linux.org.ua/dlou/index.php/Special:Popularpages - Сторінки відсортовані за кількісю переглядів
Як на мене - доволі незручно читати/шукати тощо.
Але дизайн і структура docs-ів швидше відлякують ніж приваблюють...(((
Що саме вам не подобається?
І ще. Очевидно, що wiki не набуло (-ває) деякої "критичної маси" дописувачів, після якої можна вважати що документація актуальна і "жива" загалом. Чи не перетвориться розділ на такий собі "смітник", де статті втрачають значення ще до закінчення їх написання? Йдеться не про новизну інформації, а про те, що статті часто є просто одинокими острівками інформації без чіткої структури та взаємозвязків (може інколи вони є, просто замало), що викликає недовіру серед "потенційних читачів" і применшує їх значущість.
Я жодною мірою не критикую цю чи подібні системи. Лише намагаюсь скористатись Вашим досвідом. :)
Дякую.
Щодо подібних систем - гляньте на http://wikimedia.org, http://wikipedia.org
Про неструктуризованість - теоретично Вікі дає дуже потужні механізми в цьому плані. На практиці необхідно мати хоча б досить матеріалу для структуризації, який міг би охоплювати широкі теми, отже потрібно багато активних авторів :)
Із наявних, але недореалізованих наробок - http://docs.linux.org.ua/dlou/index.php/User:K_ilya/Main_Page - проект Головної статті
(Виглядає нормально в типовому стилі - MonoBook)
-
Вибачте за офтоп.
Та вже... ;о))
Перж за все висловлюю подяку людям які знаходять час писати туди.
Будь ласка. Іноді стараємось :о)
Звичайно головне - функціональність. Але дизайн і структура docs-ів швидше відлякують ніж приваблюють...(((
Чудово. Чи не могли би ви уточнити, що саме вас відлякує; що саме є незручним? Як слушно сказала пані Мирослава у одній з сусідніх тем, для того, щоб писати документацію для початківців, потрібно щоб самі початківці регулярно висловлювались про документацію, а то "мастодонти" та "зубри" забувають, заради кого вони починали проект та летять у піднебесні висі теоретичних високотехнічних обговорень.
І ще. Очевидно, що wiki не набуло (-ває) деякої "критичної маси" дописувачів, після якої можна вважати що документація актуальна і "жива" загалом. Чи не перетвориться розділ на такий собі "смітник", де статті втрачають значення ще до закінчення їх написання? Йдеться не про новизну інформації, а про те, що статті часто є просто одинокими острівками інформації без чіткої структури та взаємозвязків (може інколи вони є, просто замало), що викликає недовіру серед "потенційних читачів" і применшує їх значущість.
Звісно, що наведені проблеми мають місце. В першу чергу із-за того, що мало україномовних користувачів лінукса. Іноді багато хто в інтернеті послуговується російською із-за звички, чи ще по якихось незрозумілих мені причинах. При чому я це бачу у строго націоналістичній, гуцульській Коломиї; що вже говорити про центр чи схід України? Але все ж ми стараємось. ;о)
Я жодною мірою не критикую цю чи подібні системи. Лише намагаюсь скористатись Вашим досвідом. :)
Дякую.
Та будь ласка. А що, ви хочете зробити щось своє? В жодному випадку не буду пробувати відрадити абощо. Але все ж подумайте, чи не буде простіше в перчу чергу для вас, а потім і корисніше для спільноти, якщо ви приєднаєтесь до котрогось із існуючих проектів (lou, dlou, ooo.ua, kde.org.ua чи ряду інших).
Вибачте за деяку сумбурність повідомлення. Все ж 256-й день у році :о))
-
Дякую за відповідь.
http://docs.linux.org.ua/dlou/index.php/Special:Statistics - Всього зроблено 97144 переглядів
http://docs.linux.org.ua/dlou/index.php/Special:Popularpages - Сторінки відсортовані за кількісю переглядів
Зрозуміло. Хоча це цифри відносні і не дають правильного уявлення про популярність ресурсу.
Як на мене - доволі незручно читати/шукати тощо.
>Але дизайн і структура docs-ів швидше відлякують ніж приваблюють...(((
Що саме вам не подобається?
Точно не розмумію. Просто якось "не так", не затишно, чи що... Трошки плутається все. Трошки дизайн такий "старомодний", похмурий. :)
Щодо подібних систем - гляньте на http://wikimedia.org, http://wikipedia.org
Про неструктуризованість - теоретично Вікі дає дуже потужні механізми в цьому плані.
Хіба? Лінійний розподіл зх поділом на категорії і відсутність деревоподібної структури це потужно?
Я тут говорю не про Цей проект, а про Wiki, взагалі.
-
Чудово. Чи не могли би ви уточнити, що саме вас відлякує; що саме є незручним? Як слушно сказала пані Мирослава у одній з сусідніх тем, для того, щоб писати документацію для початківців, потрібно щоб самі початківці регулярно висловлювались про документацію, а то "мастодонти" та "зубри" забувають, заради кого вони починали проект та летять у піднебесні висі теоретичних високотехнічних обговорень.
Ну, якщо вже комусь цікава моя думка, то проблема не в наповненні, а в оформленні. Для тих же ж початківців треба зробити прегляд ще й приємним.
Звісно, що наведені проблеми мають місце. В першу чергу із-за того, що мало україномовних користувачів лінукса. Іноді багато хто в інтернеті послуговується російською із-за звички, чи ще по якихось незрозумілих мені причинах. При чому я це бачу у строго націоналістичній, гуцульській Коломиї; що вже говорити про центр чи схід України? Але все ж ми стараємось. ;о)
В гуцульські Коломиї, нераз, нац. свідомість "спливає" значно рідше ніж в Центрі чи на Сході, де усвідомлення своєї української приналежністі цінується значно більше. І тим прикріше бачити в багатьох проектах з українських перекладів молодь з Маріуполя та Харкова, а не "гуцулів".
Та будь ласка. А що, ви хочете зробити щось своє?
Ну ось ми і підійшли до самореклами...)))
Не зовсім. Звичайно я з задоволенням прийму участь в одному з цих проектів, але, на разі, я пробую організувати команду українського перекладу системи керування веб-сторінкою "Joomla!" (http://joomla.org) (екс-Mambo, http://mamboserver.com).
Свого часу вдалося перекласти інтерфейс системи та декілька поширених модулів/компонент.
Для цієї задачі було створено http://mamboserver.org.ua , але час показав що ніхто не був готовий віддачи час для цієї роботи і з десятка бажаючих, перекладом займалось лише 2-є. :)
Нещодавно відбулась реорганізація проекту Mambo
(
http://mamboserver.org.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=2
http://mamboserver.org.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=22&Itemid=2
)
що призвело до утворення, ядром розробників, відгалудження від старого проекту (http://opensourcematters.com , згодом http://Joomla.org), який намагались комерціалізувати, в зв'язку з чим зараз я пробую "з чистого листа" створити новий, український, осередок цієї потужної системи з відкритим кодом:
http://joomla.org.ua .
І знаючи пасивність (а правильнше імпульсивність :) ) укр. користувачів (веб-майстрів) хочеться створити систему, яка б звела до мінімуму різні технічні фактори (перешкоди) і надала можливість охочим працювати.
Для цього, крім самої інформаційної сторінки та каталогу файлів (перекладів тощо) я пробую використати Mediawiki ( http://joomla.org.ua/wiki/ ) і зіткнувся з рядом проблем (найважливіша - важкість в побудові певної структури), тому не знаю, чи підійде це для такої задачі (суть, в можливості спільної роботи над перекладом якось "php" чи "ini" файлу).
Так що буду вдячний за будь-які поради.
Вибачте за деяку сумбурність повідомлення. Все ж 256-й день у році :о))
Приєднуюсь до привітань. :)
-
І тим прикріше бачити в багатьох проектах з українських перекладів молодь з Маріуполя та Харкова, а не "гуцулів".
Калабур... :)
Тобто Дуже Приємно бачити серед перекладачів молодь з Маріуполя та Харкова, але прикро що інколи не такими активними є Західні регіони.
P.S.
Якщо пробуєте зайти на
http://joomla.org.ua (в розробці)
чи
http://mamboserver.org.ua
а воно не відкривається - чекайте довше, безкоштовному хостингу в зуби не дивляться... )))
-
Ну, якщо вже комусь цікава моя думка, то проблема не в наповненні, а в оформленні. Для тих же ж початківців треба зробити прегляд ще й приємним.
Гляньте будь ласка на ту ж сторінку зараз - сьогодні під ранок Ярослав дещо поміняв сайт. НМД, зараз він значно кращий (http://docs.linux.org.ua).
В гуцульські Коломиї, нераз, нац. свідомість "спливає" значно рідше ніж в Центрі чи на Сході, де усвідомлення своєї української приналежністі цінується значно більше. І тим прикріше бачити в багатьох проектах з українських перекладів молодь з Маріуполя та Харкова, а не "гуцулів".
Враховуючи наступну поправку про "не прикріше а приємніше" - так, справді тішить наявність людей з центру, півдня, сходу України. А захід окрім усього іншого ще й один з найбідніших та найбільш слабо розвинених технічно регіонів, так що... Робимо, що можемо :о)
Не зовсім. Звичайно я з задоволенням прийму участь в одному з цих проектів, але, на разі, я пробую організувати команду українського перекладу системи керування веб-сторінкою "Joomla!" (http://joomla.org) (екс-Mambo, http://mamboserver.com).
Ну, самореклама так самореклама ;о))
Якщо появиться бажання писати/перекладати будь-що що стосується ВПЗ - наш сайт (ЛОУ/ДЛОУ) із задоволенням привітає нового активного учасника ;о))
-
Щодо подібних систем - гляньте на http://wikimedia.org, http://wikipedia.org
Про неструктуризованість - теоретично Вікі дає дуже потужні механізми в цьому плані.
Хіба? Лінійний розподіл зх поділом на категорії і відсутність деревоподібної структури це потужно?
Я тут говорю не про Цей проект, а про Wiki, взагалі.
Мабуть, RTFM. Ви дивились сайти за посиланнями? Категорії дають граф - це більш ніж дерево. Внутрішні посилання теж утворюють граф з двонаправленими ребрами. Шаблони з параметрами.
-
Мабуть, RTFM. Ви дивились сайти за посиланнями? Категорії дають граф - це більш ніж дерево. Внутрішні посилання теж утворюють граф з двонаправленими ребрами. Шаблони з параметрами.
Читаю вже 2-й тиждень.
Ось підкажіть, будь-ласка, як краще організувати таку структуру:
Переклади -> Програма -> Інтерфейс користувача -> Меню (файл)
Переклади -> Програма -> Інтерфейс користувача -> Діалоги (файл)
Переклади -> Програма -> Інтерфейс користувача -> Допомога (файл)
...
Переклади -> Програма -> Інтерфейс адміністратора -> Меню (файл)
Переклади -> Програма -> Інтерфейс адміністратора -> Статистика (файл)
...
Якщо створити категорії "Переклади" та підкатегорії "Програма (така-то)" а в ній підкатегорію "Інтерфейс користувача" то вони, фактично все одно будуть в списку Категорій на одному "рівні", без жодної структури.
І що робити якщо в двох різних програм є однакові файли з назвою "Меню" (існувати може лише одна сторінка з такою назвою, так?)?
Дякую.
-
А ***** переклад програми туляти до вікі?
-
А нафіґ переклад програми туляти до вікі?
?
Насправді, це переклад мовних файлів веб-інтерфейсу.
Wiki для того щоб можна було з легкістю виправити помилки одне-одному, перед остаточним публікуванням.
Хоча до питання про організацію структури це відношення не має.
-
Якщо так, то потім будуть із конвертацією великі проблеми -- принаймні, не маленькі. Це все одно, що проектувати окремо двигун, окремо автомобіль, а потім дивуватися, що двигунисько від Су-27 просто не влазить у ВАЗ-2109, або ж навпаки, двигун від 2109 не може підняти Су-27...
-
Якщо так, то потім будуть із конвертацією великі проблеми -- принаймні, не маленькі. Це все одно, що проектувати окремо двигун, окремо автомобіль, а потім дивуватися, що двигунисько від Су-27 просто не влазить у ВАЗ-2109, або ж навпаки, двигун від 2109 не може підняти Су-27...
З якою конвертацією? Коніертацією чого?
-
Ось підкажіть, будь-ласка, як краще організувати таку структуру:
Переклади -> Програма -> Інтерфейс користувача -> Меню (файл)
Переклади -> Програма -> Інтерфейс користувача -> Діалоги (файл)
Переклади -> Програма -> Інтерфейс користувача -> Допомога (файл)
...
Переклади -> Програма -> Інтерфейс адміністратора -> Меню (файл)
Переклади -> Програма -> Інтерфейс адміністратора -> Статистика (файл)
...
І що робити якщо в двох різних програм є однакові файли з назвою "Меню" (існувати може лише одна сторінка з такою назвою, так?)?
Ось підказую - дивіться на стуктуру http://docs.linux.org.ua/dlou/index.php/Bash_beginners_guide
Якщо створити категорії "Переклади" та підкатегорії "Програма (така-то)" а в ній підкатегорію "Інтерфейс користувача" то вони, фактично все одно будуть в списку Категорій на одному "рівні", без жодної структури.
Ви плутаєте організацію данних та їх графічне представлення. Якщо я куб намалював - то це не значить що він плоский. (Дерево існуючих категорій на українській Вікіпедії (http://uk.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE_%D1%96%D1%81%D0%BD%D1%83%D1%8E%D1%87%D0%B8%D1%85_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%B9))
А нафіґ переклад програми туляти до вікі?
Ярославе, ви емоційно та образно висловллюєтесь. Може ви праві, але це не очевидно.