-
Починається збір підписів під листом до В. А. Ющенка, прохання йти на http://letter.org.ua/
Президенту України Ющенку В.А.
Копія:
Прем'єр-міністру України
До Міністерства економіки та європейської інтеграції
Раді з Національної безпеки та Оборони
Шановний Вікторе Андрійовичу!
До Вас звертається спільнота користувачів та розробників відкритого програмного забезпечення (ВПЗ). Наша спільнота не є офіційно зареєстрованою організацією, але вона існує фактично. Нашою метою є створення, розвиток та розповсюдження програмного забезпечення з відкритим вихідним кодом. Кількість членів нашої спільноти невідома навіть приблизно, бо це кожен, хто користується ВПЗ чи підтримує ідею свободи, висловлену у ліцензіях на вільне розповсюдження програмного забезпечення (ПЗ) - GPL, BSD та інших подібних до них.
Причиною звернення є сучасний стан справ в Україні навколо використання ПЗ та політики уряду пов'язаної з використанням ПЗ в державних установах. Загально прийнятою практикою в Україні є прийняття контролюючими органами звітності у закритих форматах, що належать закордонній корпорації Microsoft Corporation, або у форматах ПЗ яке працює виключно в операційних системах цієї компанії. Це має досить сумні наслідки:
1. робота державних структур стає непрозорою;
2. іде відтік українського капіталу назовні для закупівлі та адаптації програмного забезпечення;
3. держава витрачає гроші платників податків на створення робочих місць для закордонних компаній;
4. створюються нескінченні можливості для корупції та зловживань з боку урядовців які розподілять державні кошти.
І це в той час, коли існують українізовані примірники ПЗ. Українськими фахівцями створено такі програмні пакети, як операційні системи Black Cat Linux (через брак коштів передано у власність російській ASP Linux), MyLinux ("сертифікована" СБУ) та Blin Linux, електронна бухгалтерія iceB. На цей час українізовано такі програмні комплекси: офісний пакет OpenOffice.org, віконний менеджер KDE з вбудованим пакетом прикладного ПЗ, графічний пакет GIMP. Інші проекти знаходяться у дуже скрутному становищі через брак фінансування. Дуже дивно те, що держава жодного разу не оголосила тендер на постачання ПЗ до державних установ та державних навчальних закладів. Одразу були прийняті рішення про закупівлю ПЗ виробництва Microsoft Corporation. Фактично, ПЗ виробництва Microsoft Corporation вже є державним стандартом, тільки воно вивчається в школах та неспеціалізованих навчальних закладах. Microsoft Corporation вже є майже повним монополістом з постачання операційних систем та офісних пакетів на українському ринку ПЗ. Досить дивно чути від попереднього та тим більше чинного міністрів Освіти та Науки слова, про домовляння з Microsoft Corporation про закупівлю ПЗ та його українізацію. Взагалі, використання державними установами ПЗ, яке не перекладено на державну мову, це неповага до самих себе та до своєї мови. Це викликає підозри у зацікавленості урядовців, що приймають такі рішення. І це в той час, коли існують не гірші за якістю примірники ПЗ, перекладені на українську мову.
Не менш цікаво те, що Організація Об'єднаних Націй, членом-засновником якої є Україна, рекомендує до використання ПЗ саме з відкритим вихідним кодом. У Об'єднаній Європі також активно відмовляються від ПЗ Microsoft Corporation на користь ВПЗ. Наприклад: у Франції прийнято рішення про використання для документообігу офісного пакету OpenOffice.org; в Чехії прийнято рішення про переведення поштового відомства на операційну систему SuSE Linux; міська влада Мюнхена прийняла рішення про перехід на SuSE Linux. Ці переходи стали наслідком низької якості ПЗ Microsoft Corporation. Навіть в Україні вже є досвід застосування ВПЗ в державних установах - це використання Міністерством Юстиції операційної системи MyLinux. Найбільш дивним є використання ПЗ від Microsoft Corporation у силових відомствах, незважаючи на відомі проблеми з захистом інформації у цього ПЗ, це взагалі становить загрозу національній безпеці України.
Україна є країною з високим рівнем розвитку науки та техніки. Але в той самий час держава витрачає гроші на продукцію іноземних компаній, замість стимулювання розвитку власної продукції, підтримки вітчизняного виробника та підготовки власних фахівців. Саме через брак підтримки вітчизняного виробника, українські навчальні заклади готують фахівців переважно для закордонних комерційних структур. У разі використання в Україні ВПЗ, буде створено велику кількість робочих місць для фахівців з інформаційних технологій, які вимушені шукати роботу за кордоном. Спочатку це буде викликано необхідністю перенесення існуючого ПЗ під нову платформу. Потім виникне необхідність супроводу цього ПЗ в сучасному вигляді. Окрім того, ВПЗ має меншу початкову вартість, та зовсім не має рентної вартості. Воно має набагато меншу потребу в обслуговуванні. Єдине чим воно дорожче (як принаймні кажуть його противники) - це підготовка персоналу для роботи з ним, але тут варто також враховувати те, що зараз ніде не навчають користуватися саме цим ПЗ. Зараз лише готують фахівців з обслуговування. Навчання користувачів працювати з новим ПЗ буде не дорожчим та займе не більше часу ніж навчання користувачів MS Windows. Навчання викладачів та створення навчальних програм займе не більше ніж 6 місяців. Освоєння нового програмного середовища існуючими кадрами може зайняти, залежно від типу роботи, від однієї-двох годин до місяця. Найголовнішим є те, що витрачені гроші залишаться в державі замість того щоб відтекти на рахунки закордонних організацій. Підтвердженням економії від використання ПЗ з відкритим кодом є рішення уряду Південної Кореї. За підрахунками, переведення на вільне ПЗ 20% робочих місць та 30% серверів в державних установах дозволить заощаджувати близько 300 млн. доларів США щороку.
Ми в жодному разі не вимагаємо заборони використання ПЗ Microsoft Corporation, ми намагаємось донести до Вас недоцільність цього вибору. На Давоському форумі Ви домовились з паном Вільямом Гейтсом про інвестиції в українську освіту та про боротьбу з піратством. Базувати освіту тільки на продуктах Microsoft - це робити українців вічними данцями надприбуткової й без нас корпорації за рахунок нав'язування цього ПЗ в процесі освіти. Освіта мусить базуватись на відкритих стандартах і рішеннях, тобто на вільному ПЗ, бо в самій основі освіти й науки лежить принцип відкритості. Так, боротися з піратством треба, але не тими методами які використовуються в Україні. Інвестиції в освіту принесуть для Microsoft Corporation дуже велику вигоду від привчання українців до їхнього ПЗ і ще більшу монополізацію ринку, якої не можна допустити. Україна має бути вільною країною і мати можливість вільно обирати програмне забезпечення, в якому працювати, але ніяк не йти на поступки недалекоглядним та низько компетентним урядовцям, які змушують використовувати саме те ПЗ, яке їм особисто більше подобається, чи за "проштовхування" якого вони отримали хабар. Державні органи мають дати можливість обирати ПЗ користувачам, замість того щоб примушувати їх до чогось. Боротьба з піратством в Україні буде безглуздою доти, доки уряд не зрозуміє цього і не почне відповідно діяти. За будь-яку власність треба платити. Інтелектуальна тут не виключення, то може треба дати свободу користувачам обирати яке ПЗ і за яку ціну купувати?
Українська спільнота користувачів та розробників відкритого програмного забезпечення, розуміючи всю складність та неоднозначність цього питання та шляхів його вирішення пропонує Вам наступне:
1. Беручи до уваги питання національної безпеки та розвиток саме українського економічного потенціалу, рішуче відмовитися від практики використання приватного програмного забезпечення та закритих й тому потенційно небезпечних файлових форматів в органах державної влади та місцевого самоврядування, у т.ч. в закладах освіти.
2. Враховуючи принципи вільної ринкової конкуренції, економічної доцільності й беручи до уваги передовий досвід учасників європейської спільноти, розробити та затвердити відкриті та ефективні стандарти обміну даних між державними установами, громадянами, підприємствами, установами й організаціями, що не залежать від операційної системи та конкретної програми.
3. Маючи за критерій ефективності роботи Президента та Уряду кількість новостворених робочих місць, вжити заходів для спрямування коштів, що призначалися для закупівлі продукції з інформатизації у закордонних компаній (зокрема у корпорації Microsoft) на створення робочих місць з додаткової адаптації та локалізації великої кількості програм та систем, що вже існують на умовах відкритості похідних кодів та перебувають під відкритими ліцензіями сімейства GPL, BSD і подібних для потреб функціонування державних органів та освітніх установ.
4. Прагнучи до ефективного та відкритого механізму витрачання бюджетних коштів у сфері інформатизації, запровадити прозору систему державних тендерів на створення, адаптацію та локалізацію відкритого програмного забезпечення, яка б не була залежна від будь-якої постаті чиновника, або групи чиновників та мала можливості громадського контролю.
5. Сприяти прийняттю Верховною Радою України закону "про використання Відкритих форматів даних та Вільного програмного забезпечення в державних установах і державному секторі господарства" проект якого внесли 18 червня 2003 року.
Сподіваємося, що вищенаведені пропозиції будуть всебічно проаналізовані та враховані при визначенні політики нової влади, очолюваної Вами. Вказані заходи є амбітними, але вкрай необхідними нашій, все ще молодій державі, яка нарешті встала на шлях демократичного сталого розвитку. Зі свого боку, учасники спільноти користувачів та розробників відкритого програмного забезпечення готові надати усіляку можливу підтримку та взяти участь в усіх етапах цього процесу. Сподіваємося на те, що це звернення надасть Вам та Уряду можливість з іншого боку подивитися на проблеми ринку ПЗ в Україні та на боротьбу з піратством.
З повагою
Спільнота користувачів та розробників Вільного програмного забезпечення України,
Громадяни України, Виборці.
[/color][/font]
-
Хоча я зараз до Вас (не побоюсь цього сказати) в опозиції, але дуже радо підтримаю кроки Вашого уряду по впровадженню програм з відкритими ліцензіям в державних установах. Це реальна економія бюджету більше 50% і наша інформаційна безпека...
-
За надто часто вживається слово ПЗ, можна деколи замінити на "Мікрософт Віндовс" або "операційна система". Також, можливо мені лише так здається, але сам тон листа погрозливий :).
-
Тільки за! Гадаю, що такої думки всі лінуксоїди.
А, власне, підписи, де збирати будемо?
-
[ + ] Повторне порушення правил
1. Прийнятими тут мовами ведення дискусій є українська й/або англійська мови. Використання інших іноземних мов на цьому форумі є порушенням Правил.
-
лист досить емоційно пояснює перевагу ВПЗ, думаю що не вистачає конкретних пропозицій, наприклад
1 змінити закон такий, що дозволит нам робити ...
2 знайти українські компанії, що мають можливість розробити ...
3 надати їм державну підтрику, фінансувати ...
4 знайти фахівців, що будуть готувати спеціалістів з ВПЗ ...
...
тут потрібна ціла програма, економічне обгрунтування, власні досліди і велика команда, щоб поборотися за свободу. А емоції там на горі нікому не потрібні, вони і так бідолашні натерпілися під час виборів, я навіть впевнений що 90% чиновників здивовано подивиться на лист і скажуть: "а що за віндовс треба платити?"
-
На приклад, свою відмову від використання ПЗ, виробленого Microsoft Corporation, уряд Південної Кореї пояснює тим, що застосування ПЗ з відкритм кодом на 20% персональних комп'ютерів та 30% серверів державних установ дозволить зберігати щорічно до 300 000 000 (трьох сотень мільйонів) доларів США.
"Наприклад" разом пишеться
не зважаючи на рекомендації
"незважаючи" разом пишеться
-
треба бути чітко аргументованим, вивчити досвід, запропонувати рішення, викласти стислими тезами.
це якась публіцистика, я не хочу підписувати. ???
LOU - це лише мабуть 0.3 української ОСС, і не найдієвіша
сконтактуйтесь з http://osdn.org.ua, http://linux.kiev.ua, почитайте розсилки, обговоріть це питання
обовязково треба звернення дати редактору-мовцю
-
"Наприклад" разом пишеться
"незважаючи" разом пишеться
Виправив, це були помилки при друці. Дивно, чому OpenOffice їх не побачив?
-
лист досить емоційно пояснює перевагу ВПЗ, думаю що не вистачає конкретних пропозицій, наприклад
1 змінити закон такий, що дозволит нам робити ...
2 знайти українські компанії, що мають можливість розробити ...
3 надати їм державну підтрику, фінансувати ...
4 знайти фахівців, що будуть готувати спеціалістів з ВПЗ ...
...
тут потрібна ціла програма, економічне обгрунтування, власні досліди і велика команда, щоб поборотися за свободу. А емоції там на горі нікому не потрібні, вони і так бідолашні натерпілися під час виборів, я навіть впевнений що 90% чиновників здивовано подивиться на лист і скажуть: "а що за віндовс треба платити?"
Добре. Пропоную продовжити доповнення/виправлення листа. Хоча вже є прогрес - в порівнянні з темої в "Балачках" за досить короткий строк вже багато відповідей.
Що до обгрунтування, так я намагатимусь добитися підтримки на політичній раді ПП "Яблуко", де мені ще й допоможуть з економічним обґрунтуванням та виправлять стиль.
-
Є Законопроект про Вільний Софт, якому вже кілька років
http://www.opensoft.org.ua/documents;jsessionid=aNsZDS_dSRG5
http://osdn.org.ua/legal/
Є досвід застосування Лінукс в Україні (крім серверів)
в освіті - на Тернопільщина, Миколаївщині, у Харкові, Севастополі
в роботі - міністерство Юстиції, ЦВК
ці приклади зовсім нівелюють твій аргумент, що десь там хтось там використав Лінукс, ми от теж багато де використали !!!
Річ не в тому що десь поліція перейшла на ОпенОфіс, а в тому що це частина складного процесу, і це треба чітко казати.
>Їх створили ентузіасти, котрі не вимагають грошей від >користувачів, вони вимагають лише не забувати їх.
Весело
-
Шановний Міхаіл, я спробую пояснити за модераторів. Я так розумію цей ресурс намагаються зберегти україномовним. Справа в тому, що якщо дозволять дописи на російській, дуже скоро цей форум перетвориться переважно в російськомовний, з двох причин, по-перше тому що російськомовних набагато більше, по-друге тому що україномовним навіть деколи легше перейти на російську через незнання термінів.
Нам як українцям важливо розвивати технічну лексику і сленг і цей сайт є одним із не-багатьох що цим займається.
Щодо того що Лінукс товариство не ділиться на просіян, українців чи шведів, я згоден, загальноприйнятою мовою Інтернету являється англійська. На цьому сайті вона вітається і нікого не здивує, якщо ви залишите повідомлення на ній.
Вибачаємся за незручність.
Dear Michael, I will try answer instead of moderators. As I understand, this resource is meant to be kept Ukrainian-speaking. The problem with letting users post in Russian is that very soon this forum will become Russian-speaking, due to the following reasons: the first one is that there are a lot more Russian-speaking people in general, the second being that even those whose native language is Ukrainian sometimes would be easier to switch to Russian because of lack of knowledge of terminology.
Concerning the statement that the Linux comunity isn't divided in Russians, Ukrainians or Sweedes, I would agree. The widely accepted language of the Internet is English. It is welcomed on this site and nobody will argue if you use it.
Sorry for the inconvenience.
-
Повністю підтримую листа. Вільна країна повинна використовувати лише вільний софт.
Що до мови форуму, теж вважаю, що не слід обмежуватись лише українською, адже значна частина користувачів України розмовляє російською, а такі правила вимушують їх спілкуватися на російських форумах. Хто вйд цього виграє?
-
Пан Корнійко писав:
"...Є досвід застосування Лінукс в Україні (крім серверів)
в освіті - на Тернопільщина, Миколаївщині, у Харкові, Севастополі
в роботі - міністерство Юстиції, ЦВК...."
Хочу нагадати, що у школах Львівщини, стараннями Lviv LUG та інших, ще з 2000 р. комп'ютерні класи поставляються з Linux. Крім того, вже досить багато підприємств та підприємців працюють під Linux.
Звичайно що бажано було б зробити прив'язку до проекту документу про вільне програмне забезпечення, все чітко аргументувати, але зараз йдеться , наскільки розумію, про саму ідею. А її потрібно підтримати.
Крім того, зустріч п.Ющенка з представниками Майкрософту ще нічого не значить.
Успіхів всім.
-
1. Вы представились по русски а не по украински.
Такого ніде не було. Посилання?
2. Вы не оставили свой e-mail.
Мені можна послати приватне повідомлення. Правда, анонімуси цього робити не можуть, але це вже не мій клопіт.
3. Мой родной язык русский.
Те, що моя мова українська -- моя справа. Так вважають на всіх російськомовних форумах. Ви в англомовних конференціях теж російською балакаєте?
4. Вы специально данным ограничением отсекаете свою аудиторию.
Краще менше, зате краще.
5. Я не поверю если вы скажете что не читаете linuxcenter.ru opennet.ru и другие русскоязычные ресурсы.
Читаю. Що з того? Див. відповідь на пункт 3.
8. Я против такой дискриминации. Angry
14. Будь-який тиск на модераторів, особисті образи в їхній бік і публічне обговорення їх діяльності не допускаються. Маєте щось проти -- пишіть в приват. Тон приватних листів при залагодженні спірних питань враховується.
Коли вас у гостях просять скинути черевики, ви це робите, чи посилаєтесь на те, що у вас удома взутими ходять? Вам не підходять норми, прийняті тут -- ідіть на linux.org.ru, я чув, там навіть матом крити можна. >:-E
-
Пiдтримую, дуже вчасно
можливо по примiрнику треба направити
Рибачуку та Зваричу(адаптацiя законодавства до европейського)
Сахно Юрiй
Северодонецьк Луганщина (її помаранчева частина)
-
Я двома рукаим ЗА такий лист. Хоча на мою думку його варта ще допрацювати. Надто він сумбурний і неконкретний, слабо підсилений фактами, особливо що стосується практики використання в Україні, можливістю успішно реалізувати відповідні бізнес-проєкти і т.д.
Ну і друге, де, власне, можна підпис поставити?
-
... на російську із-за незнання термінів.
Правильніще "... на російську через незнання термінів."
Дуже слушне зауваження Іллі Корнійко, щодо законопроекту про використання вільного ПЗ, та нажаль той проект за 2003 року мовчить. Гадаю треба взяти участь в ньогу, так би мовити, взяти "шефство" :)
-
Пан Корнійко писав:
Хочу нагадати, що у школах Львівщини, стараннями Lviv LUG та інших, ще з 2000 р. комп'ютерні класи поставляються з Linux. Крім того, вже досить багато підприємств та підприємців працюють під Linux.
1) дивно, але я, наприклад, нiколи не чув про встановлення у школах Linux.
Зрозумiло, я вам вiрю %), але у скiлькох школах встановлено linux? У 1-2, ну 5 ? А скiльки шкiл на Львiвщинi?
2) Якщо не секрет, яким чином "багато підприємств та підприємців" вирiшили питання з податковою ("Звiт") ? Що вони використовують замiсть "Лiги"?
Яку програму використовують у бухгалтерiях? Чи ця "праця пiд Linux" - це встановлений шлюз до inet'у?
Звичайно що бажано було б зробити прив'язку до проекту документу про вільне програмне забезпечення, все чітко аргументувати, але зараз йдеться , наскільки розумію, про саму ідею. А її потрібно підтримати.
Крім того, зустріч п.Ющенка з представниками Майкрософту ще нічого не значить.
Успіхів всім.
Перед "прив'язкою", на мiй погляд, треба звернути увагу на це питання, щоб законодавцi виработали проект %)
А зустрiчi - це все-таки важливо, и значить багато. MS напевне почне агресивно завойовувати ринок легального ПЗ, до того ж спробуэ витiснити альтернативи.
Цього не повинно статися!
PS. Щось дуже незрозумiло, яким чином ставити пiдписи %)
Про всяк випадок ставлю свiй тут:
Олександр Похвалiт, м.Днiпропетровськ
-
Я двома рукаим ЗА такий лист. Хоча на мою думку його варта ще допрацювати. Надто він сумбурний і неконкретний, слабо підсилений фактами, особливо що стосується практики використання в Україні, можливістю успішно реалізувати відповідні бізнес-проєкти і т.д.
Лист і не має бути конкретним, його завдання привернути увагу до проблеми. Усі бажаючі можуть увійти до ініціативної групи по створнню законопроекту, чи проекту указу Президента
Ну і друге, де, власне, можна підпис поставити?
Слушно. Де?
-
Про всяк випадок ставлю свiй тут:
Олександр Похвалiт, м.Днiпропетровськ
ось так і ставимо свої підписи.
-
Поддерживаю...
-
Є Законопроект про Вільний Софт, якому вже кілька років
http://www.opensoft.org.ua/documents;jsessionid=aNsZDS_dSRG5
http://osdn.org.ua/legal/
Доречі, гарна ідея -- штрикнути www.opensoft.org.ua ;)
Гуртом і батька легше бити ;)
Є досвід застосування Лінукс в Україні (крім серверів)
в освіті - на Тернопільщина, Миколаївщині, у Харкові, Севастополі
в роботі - міністерство Юстиції, ЦВК
Я б ще додав список вже працюючих проектів...
http://www.linux.kiev.ua/~adiel/emt/EMTspeech.ua.shtml
Річ не в тому що десь поліція перейшла на ОпенОфіс, а в тому що це частина складного процесу, і це треба чітко казати.
Точно!
>Їх створили ентузіасти, котрі не вимагають грошей від >користувачів, вони вимагають лише не забувати їх.
Весело
Ні, не згоден!
Треба багато вкладати грошей!
колись болгарські програмери були відомі на весь світ... Хтось пригадає Дарк Авенгера, наприклад.
Але, без грошей... тепер нема болгарського ІТ :(
-
Можливо це звернення і не є ідеальним, але сам факт мені подобається. Потрібно нагадувати державі про свої потреби - в цьому і полягає громадянське суспільство, яке ми плануємо побудувати на Україні.
Маланчук Андрій Ярославович Львівська обл. м.Дрогобич
-
Vovik написав:
Правильніще "... на російську через незнання термінів."
Дякую, виправив.
Лист, на мою думку, ще можна допрацьовувати, але мій підпис вже маєте:
Віталій Цибуляк м. Чернівці Чернівецька обл.
-
Так, справді, потрібно звертати увагу влади на цю проблему.
Але, на мою думку, потрібно також додати і розрахунки, у що виллється використання "пропрієтарного" ПЗ та вільного на кілька років, бо зрозуміло, що спочатку при переході на іншу систему затрати зростуть хоча б за рахунок перепідготовки користувачів.
Крім того, необхідно (знову ж таки, на мою скромну думку) звернути увагу на те, що якщо зараз не зробити перші кроки (на рівні держави) у бік вільного ПЗ, то за кілька років зробити це буде набагато дорожче, оскільки зараз у державних закладах (принаймні у сфері автоматизації вищої освіти) йде активна розробка (на рівні ГІОЦ МОНУ) програмного забезпечення, яке орієнтоване на Windows.
Я вважаю, що необхідно звернути увагу Президента і на те, що наше Міністерство освіти і науки (підрозділом якого, до речі, є Департамент з інтелектуальної власності) просто примушує нас платити величезні гроші закордонному виробникові (MicroSoft)! А ці гроші могли б працювати в Україні і сприяти розвиткові національної ІТ-індустрії.
Тому, ідею відкритого листа підтримую. Можливо, його треба адресувати ще і Верховній Раді, оскільки це могло б прискорити розгляд Законопроекту.
Роман Ромадін, м. Черкаси
Начальник комп'ютерного інформаційного центру Черкаського національного університету.
-
Давайте вже зробимо що небудь.. влаштувати треба масштабний збір підписів, централізований, домовитися з іншими сайтами, щоб вони повикладали посилання на лист, зробити простеньку окрему сторінку, де можна було б легко й швидко "підписатися". Коли назбирається трохи підписів - якось передати цього відкритого листа куди треба.
Бо те що ми зараз тут дописуємо - це не збір підписів, такі речі не робляться через форум.
-
Давайте вже зробимо що небудь.. влаштувати треба масштабний збір підписів, централізований, домовитися з іншими сайтами, щоб вони повикладали посилання на лист, зробити простеньку окрему сторінку, де можна було б легко й швидко "підписатися". Коли назбирається трохи підписів - якось передати цього відкритого листа куди треба.
Бо те що ми зараз тут дописуємо - це не збір підписів, такі речі не робляться через форум.
Підтримую обома руками!
Сергій Стасюк, приватний підприємець (створення ПЗ), м. Чернігів
-
Тому, ідею відкритого листа підтримую. Можливо, його треба адресувати ще і Верховній Раді, оскільки це могло б прискорити розгляд Законопроекту.
І профільним міністрам, комітетам - міністру науки і освіти тощо
-
Ідея гарна, тільки нема базису.
MyLinux - це абсолютний брак, а інших альтернатив я не бачу.
http://lafox.net/support/index.php?showtopic=2946
Та і що можна про це казати, якщо потрібно хоч якесь державне фінансування.
Правильну політику зробили Китайці. Правильну, але не таку як пишуть в цьому форумі. Бо мій брат встановлював Китайський Windows. Але Linux вони дійсно об`явили державною системою.
Але якщо це врахувати, то дуже дивну політику веде компанія Creative.
Цитую:
Простите, что не на украинське мовi, но просто не хочу калечити. Значит так, компания не ведет поддержки Линукса, будучи убежденной, что все системы open-source, как и поддержка, драйверы и т.п. - дело самих пользователей, которые просто пишут сами такие вещи и обмениваются мнениями, программами, ядрами и т.д. К сожалению я не могу никаким образом дать какой-либо комментарий.
Посмотрите, пожалуйста по адресу:
www.alsa-project.org
www.4front-tech.com
http://opensource.creative.com
(Ф.И.О.)
Техническая поддержка
Creative Labs Europe
-
вставлю і свої п"ять копійок. По перше наскільки я зрозумів мета цього листа - натякнути що непогано було б на державному рівні зайнятися протекціонізмом лінукса в напрямку просування його не дескроп.(вже уявляю як народ буде матюкатися коли податкова заявить що приймає документи ЛИШЕ в форматі опен офіса ;D - бо супортити доночасно декілька форматів вони не будуть) . Фактично ви хочете щоб державний апарат почав ПРИМУШУВАТИ використовувати лінукс (а по іншому він не вміє підтримувати, подивіться як викробників автомобілів підтримують - акцизами на б/ушні машини, хто від того виграє? ну точно не я, бо не можу купити дешеву і достатньо якісну машину). неможно примушувати користуватися вільним пз, то суперечить його філософіі. Якщо цей софт такий добрий і економічно доцільно його використовувати, то він і так займе свою нішу на ринку. Тому я проти того щоб кудись висилати цей лист, а підпис під ним точно не поставлю.
btw: "лише вірусні атаки та епідемії відібрали в українських підприємців минулого року майже 95 млн. євро, а скільки коштів втрачено через часті збої у ПЗ навіть неможливо підрахувати." з якого "надійного" джерела взята ця цифра? з пресреліза виробників антівірусі? так для них зайвих кілька ноликів домалювати святе діло, яке дозволяє тулити ламерам більше свого софта. Ну а про часті збоі то також не дуже правильно казати - ХР та він2к працюють досить надійно, та протязі минулого року вони в мене не збоїли.
-
Так, примусити дійсно не вдасться. Багато користувачів навіть не вміють оперувати Віндовсом, а ви Лінукс хочете їм насадити :) З другого боку, якщо посадити людину за налагоджений Лінукс з КДЕ, за пів години вона буде користуватися Лінуксом нічим не гірше ніж Віндовсом.
Лінукс сам знайде своє використання у нас. Що дійсно небеспечно - це вживання закритих, комерційних форматів, вони, дійсно повинні бути заборонені в державних установах. Також закони яких з часом з'явиться більше, про викоризтання ПЗ, патентування. Саме з законами які приймаються треба бути дуже обережними.
Вирізка: Software patents would give the arch-enemies of Linux and open source enormous anti-competitive leverage, and would keep Europe's infrastructure dependent upon the software products of a few American companies. Linux and open-source software are not exclusively affected by software patents but particularly at risk. Open-source software is extremely successful in areas in which the European Patent Office has already granted numerous patents (such as operating systems, server and network technologies, databases, and programming languages). In those segments, the incumbent market leaders are large corporations from outside the EU. They own huge numbers of patents and could use them against open-source software in order to defend their monopolies ...
"Software patents create jobs in Redmond but not in Munich."
Der Spiegel (German newsweekly)
http://www.nosoftwarepatents.com/en/m/intro/index.html
http://lpf.ai.mit.edu/Patents/against-software-patents.html
Google: "sofware patents"
P.S. Open Office існує і для Віндовса і нічого не коштуватиме.
P.P.S:
Дещо змінена частина листа (невеликі зміни):
Звертаємось до Вас, як до людини, на яку ми покладали свої надії. За часів прем'єрства Ви почали в Україні боротьбу з порушеннями в галузі інтелектуальної власності. Тоді наше співтовариство сподівалося на зрушення в галузі використання програмного забезпечення з відкритим кодом. Наші надії, нажаль, не виправдалися повністю. Вітчизняні фірми почали платити гроші іноземним компаніям за ліцензії, замість того, щоб надати можливість заробляти своїм співвітчизникам.
Контролюючі органи вимагають використання програмного забезпечення, яке коштує дуже багато. Наведемо приклад: Національний Банк приймає та видає довідки лише у форматах Microsoft Office, Податкова вимагає використання ПЗ (програмного забезпечення) "Звіт", яке працює лише з Microsoft Windows чи Microsoft DOS, фактично примушуючи людей користуватися цими комерційними, не найкращої якості операційними системами, незважаючи на наявність розробленого українськими авторами альтернативного ПЗ. І цей список примусів з боку державних установ можна продовжувати дуже довго. Досить цікаво те, що платформа від Microsoft Corporation вже майже стала національним стандартом, бо тільки вона вивчається в школах та неспеціалізованих навчальних закладах, незважаючи на рекомендації ООН про пріоритетне використання програмного забезпечення з відкритим кодом в галузі освіти. Це призводить до обмеженої комп'ютерної освіти так само як звикання студіюючих до цього ПЗ, не бажання чути про щось інше що в свою чергу сприяє встановленню монополії в галузі таких компаній як Microsoft Corporation. Як побічний результат - великі втрати через низьку захищеність ПЗ від Microsoft Corporation, лише вірусні атаки та епідемії відібрали в українських підприємців минулого року майже 95 млн. євро, а скільки коштів втрачено через часті збої у ПЗ навіть неможливо підрахувати. Взагалі, використання цього ПЗ в державних установах становить загрозу національній безпеці через вразливість його від атак зловмисників. Міністерство освіти намагається домовитися з Microsoft Corporation (за шалені гроші) про випуск україномовного ПЗ у той час, як існують українізовані операційні системи та прикладне ПЗ для них. Більш того, існують українські розробки, такі як операційні системи MyLinux та Blin Linux, електронна бухгалтерія iceB. Їх створили програмісти, прихильники рограмного забезпечення з відкритими вихідними текстами, /тут можна вказати на якість програм і їхнє вільне розповсюдження/.
просто зменшив кількість вживання "люди" і "гроші".
-
Давайте вже зробимо що небудь.. влаштувати треба масштабний збір підписів, централізований, домовитися з іншими сайтами, щоб вони повикладали посилання на лист, зробити простеньку окрему сторінку, де можна було б легко й швидко "підписатися". Коли назбирається трохи підписів - якось передати цього відкритого листа куди треба.
Бо те що ми зараз тут дописуємо - це не збір підписів, такі речі не робляться через форум.
Як я вже казав, я є головою обласної молодіжної організації ПП "Яблуко" (якщо хтось не побачив) і намагатимусь проштовхнути піддтримки цього листа партією через політичну раду. Якщо зможу, то нам допоможуть фахівці з економіки та політики.
to vasia:
Ніхто не каже про те, що треба когось примушувати до переходу на ОпенОфіс, мається на увазі те, що не треба примушувати до використанна пропрієтарного ПЗ,
А щодо форматів, так чому б не використати html? Може бути відкритим як в M$ так і в OpenOffice.
to Maxym:
Так, про китайську мастдайку я чув, може трохи помилився з заборонами. Хоча може й ні, бо в українському посольстві в Пекіні стоять вінди, але послоьство не є митною територією.
-
Так, нікого переходити на OOo чи інші пакети примушувати не треба. Не треба і багато форматів - при нашому теперішньому євро-векторі формат обміну документами майже вирішений - OASIS http://www.oasis-open.org/home/index.php. Як приклад - http://xml.coverpages.org/ni2004-12-06-a.html
-
Я вважаю
1)Державнi служби повиннi працювати на open source
тому що ;-) для них це закуповуеться за нашi податки
а нашi грошi повинi створювати новi робочi мicця у
нас в Україні
2)Решта хай працює на чом заманеться це їх проблема
доречі є проект закону на http://osdn.org.ua/ який вносив
Борис Олійник треба в листі його нагадати
-
Ше одне, як ми його відправляти будемо?
Вислати лінк на цей форум - це хіба загробити всю справу.
Було б добре на osdn.org.ua сторінку зробити з можливістю поставити підписи.
-
Так, нікого переходити на OOo чи інші пакети примушувати не треба. Не треба і багато форматів - при нашому теперішньому євро-векторі формат обміну документами майже вирішений - OASIS http://www.oasis-open.org/home/index.php. Як приклад - http://xml.coverpages.org/ni2004-12-06-a.html
Ну і з чим той оазис їсти? Що це формат? Як хмару вордовських документів переробити в той оазис? Ну, і назад як?
-
Ше одне, як ми його відправляти будемо?
Вислати лінк на цей форум - це хіба загробити всю справу.
Було б добре на osdn.org.ua сторінку зробити з можливістю поставити підписи.
Ні, буде відправлено отстаточний варінт по електронній та звичайній пошті, також буде опубліковано на майдані.
-
Підтримую.
Михайло Челноков, м. Кіровоград.
-
Ні, буде відправлено отстаточний варінт по електронній та звичайній пошті, також буде опубліковано на майдані.
А підписуватися як??
-
Виправив, це були помилки при друці. Дивно, чому OpenOffice їх не побачив?
Це свідчить про якість відкритого ПЗ :)
А якщо серйозно, той факт, що Ющенко запевняв Гейтса у посиленні боротьби з піратством в Україні лише повинен стимулювати розвиток відкритого ПЗ. Тому що піратський Віндовз - одна з головних причин занепаду розвитку альтернативних операційних систем.
Дещо допоможу модератору:
Люди! Будьте чемними і коректними! Користуйтесь українською мовою! Бо російська стала вже як піратський віндовз - вона хоче позбутися всіх альтернатив! Вже дісталася й сюди - до цього маленького острівця україномовності у багатомовному світі ОС Лінукс! :)
-
Тільки не в нашій країні. Наводжу приклад: фірма подає звіт по наявному ПЗ ASPLinux 9.2, iceB. Бухгалтер повертається та починає лаяти адміна, мовляв щось не так написав, після телефонують з податкової (чи куди там подають ці звіти) та починають: що ви таке написали, такого не може бути, а якщо і може то це все не віндовс і тому напевно піратське :o :'(. Це доречі зовсім реальна історія.
-
Я теж підтримую цей лист - основні аргументи на користь вільного ПЗ - економія коштів, підтримка вітчизняного виробника, більша захищеність від вірусів та троянів, локалізація (балакає на мові користувача - напр. кримсько-тюркської вінди напевно ніколи не буде :-) ), великий набір вільного прикладного програмного забезпечення.
Якщо для впровадження ВПЗ доведеться проводити якесь навчання то в цьому немає великої біди - самоучки не можуть ефективно користуватися навіть тією ж віндузою.
Тобто скоріше за все доведеться ввести кількарівневу сертифікацію - для користувачів Лінукса та адміністраторів Лінукса, та курси для їх підготовки.
Одна технологічна проблема, яка мене непокоїть - це можлива заміна прив'язки до одніє фірми M$, прив'язкою до одного виробника дистрибуту. Тобто бажано все-таки виставити якісь стандартні вимоги для дистрибуту (наприклад сумісність з LSB), щоб підтримкою могли займатися відразу декілька виробників дистрибутів.
Заміна одного монополіста на іншого нічого корисного не дасть. Тобто ідею прямої підтримки (фінансування з бюджету) треба відкинути - треба створювати відкриті тендери з чітко вказаними умовами.
Мій підпис: Володимир Лісівка, програміст, м. Львів.
PS.
Як адміністратор - може перенести збір підписів на якийсь сайт, який нейтральний до мови? Інакше треба або видаляти повідомлення, які порушують правила, або міняти правила. :-(
-
Підтримую цілком.
Василюк Юрій, кандидат технічних наук,
смт. Поморяни Золочівського р-ну Львівської обл.
-
Підтримую
Євгеній Мещеряков, студент, м. Київ
-
Хтось вже читав цей аналіз зауважень: http://osdn.org.ua/legal/html/OSL_analysis_of_dept_objections_v4a.html ?
Я там вичитав таку цитату з Закону про Інформацію:
"всі громадяни України, юридичні особи і державні органи мають право на інформацію, що передбачає можливість вільного одержання, використання, поширення та зберігання відомостей, необхідних їм для реалізації ними своїх прав, свобод і законних інтересів, здійснення завдань і функцій".
Схоже на те, що якщо якась державна установа надає чи вимагає інформацію у закритому форматі, то на неї сміливо можна подавати в суд.
Це треба обов'язково дописати в лист. :-)
-
Цілком підтримую ідею листа Президентові.
Зважаючи на зміну ситуації в країні можна очікувати на більш-менш позитивний результат. Я так розумію зараз на форумі йде відпрацьювання тексту.
Все, що написано в листі вірно, дозвольте лише висловити свої думки щодо структури.
1.Спочатку треба представити себе. Хто саме звертається? Українська спільнота користувачів (та розробників) вільного програмного забезпечення? Якщо так, то треба коротко пояснити цілі та перспективи спільноти, хто до неї входить.
2.Потім коротко торкнутись історії питання, стану справ. Проблеми з пропрієтарними програмами та форматами даних. Нечисті на руку чиновники. Освіта. Які є напрацювання вільного софту в Україні. Обов'язково звернути увагу на законопроект. Він хоч зараз і в сплячому стані, але там розкрито всі базові положення (я так розумію, я не юрист). Гадаю, що його можна було б довести до прийнятного стану. Потім розповісти про закордонні напрацювання (особливо торкнутись Євросоюзу, точки зору ООН). Дати один-два яскравих приклади.
3.Потім, мабуть, треба проаргументувати тезу про необхідність зміни (чи взагалі формування) державної політики в сфері розробки та застосування програмних засобів. Тут коротко торкнутись сфер промисловості та підприємництва, державних установ (окремо силових відомств), освіти, недержавних громадських організацій. Спробувати пояснити в чому саме переваги використання вільного ПЗ в цих сферах.
4.Наприкінець, підводячи підсумки, сформулювати суть звернення. Дійсно, що конкретно ми бажаємо, щоб зробив Президент? Спробуйте поставити себе на його місце, припустити, що ви знаєте проблему лише поверхнево (до речі, гадаю, що сам Ющенко навряд чи читатиме цього листа).
Я років вісім працюю в державних органах (також маю відношення до впровадження вільного ПЗ в освіті) і добре знаю, що на конкретну відповідь чиновників можна сподіватися лише поставивши конкретні запитання. Які думки з приводу вищенаведеного пляну? :-)
Володимир Шелест. м. Тростянець Сумської обл.
Головний спеціаліст комп'ютерного центру райради.
-
Починається збір підписів під листом до В. А. Ющенка, прохання залишати пости зі справжнім ім'ям та населенним пунктом в якому Ви мешкаєте.
Максим Кутний, м.Київ.
Підтримую із зауваженнями.
По-переше, необхідно переглянути існуючий законопроект http://www.opensoft.org.ua/ і посилатись на нього. Бо там вже є економічний та юридичний аналіз аналогічної пропозиції.
По-друге, потрібно переглянути фрази на кшалт "платити гроші іноземним компаніям за ліцензії, замість того, щоб надати можливість заробляти своїм співвітчизникам", "вимагають використання програмного забезпечення, яке коштує дуже багато грошей", бо вони виглядають на рівні дитячого садка.
Основним месіджем має бути "грошове та інтелектуальне інвестування в українську економіку".
-
Хтось вже читав цей аналіз зауважень: http://osdn.org.ua/legal/html/OSL_analysis_of_dept_objections_v4a.html ?
Я там вичитав таку цитату з Закону про Інформацію:
"всі громадяни України, юридичні особи і державні органи мають право на інформацію, що передбачає можливість вільного одержання, використання, поширення та зберігання відомостей, необхідних їм для реалізації ними своїх прав, свобод і законних інтересів, здійснення завдань і функцій".
Схоже на те, що якщо якась державна установа надає чи вимагає інформацію у закритому форматі, то на неї сміливо можна подавати в суд.
Це треба обов'язково дописати в лист. :-)
Треба віддати це юристам для аналізу...
І взагалі, мабуть доведется переробляти листа, бо дуже вже багато всьго тут написали такого що я не врахував.
-
В принципі згоден, але ж не треба забувати, що вже існуючи документи у форматі M$ ніхто викидувати теж не схоче, отже потрібно знайти й якийсь _якісний_ засіб їх переводу до майбутніх стандартів. Та треба акцентувати увагу на використанні open source, а не Linux - це різні речі. Хай використовують хоч Windows, але нехай він буде відкритий, та дотримується стандартів. Як вже писали - не повинно бути ще одного монополіста.
-
Фактично ви хочете щоб державний апарат почав ПРИМУШУВАТИ використовувати лінукс
Насправді, наша держава примушує використовувати лише софт від Мікрософт. Наприклад, у освіті.
Якби вільний софт та пропрієтарщину дозволили використовувати одночасно, вже буде гарно.
Лист -- ідея непогана за суттю. Але, він допоже лише ПРИВЕРНУТИ увагу
-
Ідею підтримую на всі 100%!!!
Таке чув, що на зустрічі з Ющенком Біл Гейтс говорив, що в Україні варто більше підтримувати своїх програмістів (і мабуть більше скеровувати їхні зусилля на благо своєї держави).
Просто необхідна державна програма підтримки
* вільних розробок українських програмістів
* українізації вільного ПЗ
ЗА
Сергій Дубик
Львів, зав. сект.інф.техн. бібліотеки ім. В.Стефаника
-
Ділай Максим Володимирович
м. Тернопіль
-
Я може помиляюсь, але мені здається що слід орієнтуватись не на Linux, а на FreeBSD.
Чому? Бо це більш стандартизована система. Навіть MacOS і Red Hat, трохи базуються на цій системі.
Але правильно, що стурбований Володимир Лісівка. Неможна прив`язуватись до одного виробника!
Тому слід більш уваги приділяти адаптації, наприклад KDE. Також слід провести переговори з виробниками KDE. Треба ввести більш повну і стандартизовану інтеграцію української мови в їхню основу. Тоді ми отримаємо більш стандартизований, але менше прив`язаний, до виробника Linux версій, процес українізації ПЗ.
Ми не будемо дивитися що це Mandrake, Red Hat, Debian, або навіть FreeBSD. Все буде стандартно українізовано!
Стандарт повинен бути!!! А також державне фінансування.
-
З тиждень не був на LOU, зайшов запостити новину про свою статтю - а тут теж саме :) Одинаково думаємо. В мене може трохи більше конкретики, а так звичайно ж приєднуюсь. Можливо можна додати до цього листа і витяги чи ідеї з моєї статті.
Андрій Шевчук
Львів
Адміністратор http://programy.com.ua
Стаття "Переломний момент настав?":
http://programy.com.ua/reviews/changes.php
-
Що конкретно не вистачає у KDE? Як Red Hat базується на FreeBSD?
Apple вибрала FreeBSD через ліцензію і тому що лінукс спільнота не збиралась лягати під Apple
-
Наївні Ви люди... Які, безкоштовні програми з відкритими ліцензіями?!? Ви що, не бачите "генеральної лінії" теперішньої влади, та "її" позиції?!? УВАГА, привідкриваю завісу: україна закупить M$ вінди та офіси для всіх своїх бюджетних установ і закладів освіти мінімум на 10 років на перед!!! Нема в бюджеті грошей?! От для такої святої справи америка кредит нам дасть, можете бути певні;)
Іран треба вчити "демократії", в Сирії поборотись з тероризмом ще в пару країнах рєволюцією зробити... На все це треба грошенята... Америка надіється на самоокупність Української компанії, тому президент свої зобовязання виконає чітко і згідно генерального плану;)
Що, розчарував я тут багатьох? От я (нажаль в даному випадку) не помиляюсь:(
Зрозумійте, навіть відкинувши свою теперішню позицію, президенту прийдеться когось розчарувати: або свого "стратигічного партнера", або "велииику" групу прогресивних освідчених співвідчизників, прихильників відкритих програм...
А тепер відгадайте: кого він розчарує... :(
Час, дасть Вам відповідь!
Віктор Андрійович м. Львів (його синьо-біла половина)
-
А тепер відгадайте: кого він розчарує... Sad
Час, дасть Вам відповідь!
Віктор Андрійович м. Львів (його синьо-біла половина)
Нічо, нічо. Розчарує -- і його закидають яйцями. Чого б я так переживав?
З.І. Щось біло-блакитні (без червоного) ніяк не можуть заспокоїтись і перейти в режим конструктивної критики :)
З.З.І. Особисто в мене ніколи не було ілюзій про мотиви будь-якої влади -- "мавп'ячі ігри" й ніщо більше. Але спробувати достукатись можна, раз вони декларували свою неупередженість, некорупційність і небюрократичність... Тепер не відкрутяться.
-
Ну і з чим той оазис їсти? Що це формат? Як хмару вордовських документів переробити в той оазис? Ну, і назад як?
Наприклад, користуючись OOo. Але кому подобається M$ - як стандартизація пройде, то або сам M$ import/export plugins випустить, або сторонні поставникі. Якщо пройдемо за посиланням з мого попереднього посту (http://xml.coverpages.org/ni2004-12-06-a.html), то побачимо, що посилання йде на пан-Європейську програму електронного уряду - а це майже Європейський стандарт.
-
Хлопці, перепрошую, здається ми відходимо від теми. До чого тут розбірки між linux та freeBSD (на минулій конференції мені вони рукав кров'ю заляпали - до сих пір повністю не відіправ).
Сергій Єгоров, як автор листа, висловив думку, що лист треба дещо переробити. Тут було висловлено багато слушних думок. Вважаю, що їх треба відобразити в листі. До того ж прошу звернути увагу на статтю Андрія Шевчука - вона, на мій погляд, конкретна й ділова, з неї можна багато чого взяти. А в листі мені подобається емоційність і яскравість прикладів.
А от наїзди на MS за неякісне ПЗ клерки часто сприймають як екстремізм ентузіастів (вони вірять свої очам і бачуть скрізь Windows). Наша справа не критикувати MS з тим щоб нав'язувати Free Soft, а намагатися створити вільні й рівні умови для розвитку програмного забезпечення.
Щодо листа пана Віктора зі Львова (його синьо-білої половини). Наша справа робити, що можемо. Вирішено написати листа Президенту - то треба це зробити, а не гадати, який буде результат. Коли ми це зробимо, то будемо вже на іншій позиції. Треба намагатись рухатись вперед, хоч би там була й бетонна стінка. А при Кучмі саме так і було.
Володимир Шелест
Сумська область
-
В принципі згоден, але ж не треба забувати, що вже існуючи документи у форматі M$ ніхто викидувати теж не схоче, отже потрібно знайти й якийсь _якісний_ засіб їх переводу до майбутніх стандартів. Та треба акцентувати увагу на використанні open source, а не Linux - це різні речі. Хай використовують хоч Windows, але нехай він буде відкритий, та дотримується стандартів. Як вже писали - не повинно бути ще одного монополіста.
Linux - це лише приклади, уважніше читайте там усьюди ПЗ з відкритим кодом або вільне ПЗ
-
Наївні Ви люди... Які, безкоштовні програми з відкритими ліцензіями?!? Ви що, не бачите "генеральної лінії" теперішньої влади, та "її" позиції?!? УВАГА, привідкриваю завісу: україна закупить M$ вінди та офіси для всіх своїх бюджетних установ і закладів освіти мінімум на 10 років на перед!!! Нема в бюджеті грошей?! От для такої святої справи америка кредит нам дасть, можете бути певні;)
Іран треба вчити "демократії", в Сирії поборотись з тероризмом ще в пару країнах рєволюцією зробити... На все це треба грошенята... Америка надіється на самоокупність Української компанії, тому президент свої зобовязання виконає чітко і згідно генерального плану;)
Що, розчарував я тут багатьох? От я (нажаль в даному випадку) не помиляюсь:(
Зрозумійте, навіть відкинувши свою теперішню позицію, президенту прийдеться когось розчарувати: або свого "стратигічного партнера", або "велииику" групу прогресивних освідчених співвідчизників, прихильників відкритих програм...
А тепер відгадайте: кого він розчарує... :(
Час, дасть Вам відповідь!
Віктор Андрійович м. Львів (його синьо-біла половина)
Майдан зробив Ющенка президентом, як буде треба то Майдан його і зніме....
-
До чого тут розбірки між linux та freeBSD (на минулій конференції мені вони рукав кров'ю заляпали - до сих пір повністю не відіправ).
Ще раз доводить: місця подалі від сцени -- безпечніші ;)
-
Підтримую.
Юрій Ткаченко, м.Охтирка, програміст.
-
Підтримую.
Головинський Андрій, м. Київ, Національний університет ім. Тараса Шевченка.
email: tikus $at$ ukrpost $dot$ net
-
Звичайно, шо підтримую. З одним доповненням, не забути дописати про українізацію софта.
Сергій Брицький, senior developer (ведучий програміст)
компанія "СофтСерв", Львів
sbryt at softservecom dot com
-
В принципі згоден, але ж не треба забувати, що вже існуючи документи у форматі M$ ніхто викидувати теж не схоче, отже потрібно знайти й якийсь _якісний_ засіб їх переводу до майбутніх стандартів. Та треба акцентувати увагу на використанні open source, а не Linux - це різні речі. Хай використовують хоч Windows, але нехай він буде відкритий, та дотримується стандартів. Як вже писали - не повинно бути ще одного монополіста.
Тому рекомендуватися згори повинні не інструменти (якщо контора їх _купила_, то що -- викидати? Тим паче -- іноді вони таки працюють), а стандарти. Інакше кажучи -- має бути перелік форматів обміну даними, котрі повинні використовуватись для обміну. Чим їх там обробляють, проблеми їхні внутрішні.
Знаю одне: та дуристика, коли всім впарюють документи в форматі, не призначеному для обміну даними (з .doc допоможе тільки гільйотина -- що б там не робили в OOo, якщо наступний сервіспак для офісу змінить формат, доведеться кусати лікті), має скінчитись.
-
Ідею підтримую.
Маю кілька зауважень щодо змісту листа, але про них - трохи згодом.
Андрій Бондар, м. Харків
-
По-перше, я підтримую ідею звернення до президента з приводу просунення вільного ПЗ в державних органах та освіті. Хотілося б також застерегти пана Ющенка від занадто добрих відносин з Microsoft Corp, відомої своїми хижацькими замашками та 50% пейбеками.
Але в цілому лист дуже поверхневий та декларативний. Підписувати його в такому вигляді вважаю за недоцільне. Я думаю, що слід серйозно попрацювати над зверненням до президента від імені україньскої OpenSource спільноти.
Це має бути не просто відкритий лист, а звернення з програмою дій та конкретними пропозиціями по вирішенню тих чи інших проблем, що постали перед суспільстівом в галузі інформатизації.
Підготувати так звернення - це непроста задача, та я думаю, що в Україні достатньо кваліфікованих фахівців, щоб це зробити.
На мій скромний погляд, проблема в першу чергу полягає в піратстві. Вільне ПЗ, чи не вільне, але за власність, в тому числі і інтелектуальну люди повіинні платити. Якщо викорінити піратство, люди зможуть обирати, чи платити їм за MicrosoftOffice, чи користуватись OpenOffice за дарма.
Друга проблема полягає у закритості стандартів, що застосовуються в державних органах. Треба ЗАБОРОНИТИ використовувати несумісні закриті формати даних для обміну інформацією з держустановами. Або публікуйте стандарт(формат), щоб інші могли створювати програми, або використовуйте відкриті стандарти. При такому підході можно користуватись хоч чортом з набилками, аби тільки дані нормально читалися. Для цьго треба, щоб розробники форматів разом розробляли і тестуючі програми та все це публікували належним чином. Щоб не залишилось жодного закритого формату в документах, що циркулють у владних кабінетах.
Третя проблема полягає в кулуарності приняття рішень про закупівлю або замовлення на розробку ПЗ та фіктивних закритих тендерах на більший "откат". От запропонує Microsoft $50 за одну копію офісу, з яких 25$ тому, хто пропихне таке рішення - і хто може відмовити такій відомій компанії? Навіщо платити гроші українським компаніям, що можуть підтримувати OpenOffice та проводити навчання персоналу? На мій погляд, тут треба чітко визначити політику держави (звісно, в напрямку використання відкритого ПЗ!), а з нашого боку запропонувати розрахунки та РЕСУРСИ.
Четверта проблема полягає в тих самих РЕСУРСАХ. Спочатку про ПЗ, потім про людей. Що так iceB в порівнянні з "1C-Предприятие"? З інфраструктурою, грошима, кіпою контор та індивідулів, що на ній заробляють на життя?!! Я дуже поважаю авторів iceB й спілкувався з ними... але знаю, що навіть при тому, що ім виділити мільйон, вони не зроблять з iceB продукту, що конкуруватиме з "1C". Що я хочу сказати: траба чітко виділяти КОНКУРЕНТНОСПРОМОЖНІ ресурси та рішення й бити туди, де це дасть результат.
Тепер про людей. Чи пам'ятає шановна громада BlackCat Linux? Де він? В Москві в складі ASP Linux разом з наробками, та не з хлопцями, що іх напрацювали. Де багато наших, що нікуди не поїхали, працює? На який ринок? Всі знають. Можна сидіти тут й працювати на захід чи й схід. Тому що там ПЛАТЯТЬ за програми. А тут ні. Тобто, люди Є, їх вистачає. Треба тільки створити умови для того, щоб вони могли на українському ринку заробити на життя.
З цього приводу знов дивись п.1 - треба платити за інтелектуальну власність, за програми в тому числі. Треба, щоб був РИНОК ПЗ та послуг. А щоб той ринок був і працював, треба, щоб не востанню, а в першу чергу держава вела чітку політику в галузі інформатизації, при чому не фіктивної, очолюваної колись паном Довгим та компанією, а дійсно ефективної. Тоб-то держава повинна першою стати активним гравцем на ринку ПЗ та послуг.
Тепер про найважливіше - про освіту. Базувати освіту на Microsofti - ще загоняти себе бід його монополію. Це треба втлумачити президентові (наче ж він не дурний хлопець, га?) та його мінітсру освіти. Освіту треба базувати на відкритих ситемах та стандартах. Досвід є, поділюся з радстю, приїздіть. Це не обов'язково має бути вільне ПЗ. Наприклад, вивчати web-технології на базі PHP - це для технікуму, а для ВУЗу - краще на Java Enterprise Edition. Та ще можу сказати, що Windows також вивчати треба - бо це ринок працевлаштування для випускників й його не маємо права ігнорувати. Але те що можна вивчати на Linux або FreeBSD - треба вивчати на цій базі. Тобто, в освіті має бути розумний баланс, й тут теж треба писати конкретні рекомендації що до використання тих чи інших продуктів. Але з боку Міністерства Освіти це не має бути вказівкою, а власне рекомендацією. Просто от вам стільки-то грошей на ПЗ, а решта - вирішуйте власним коштом, як що хочете, а як що хочете економити - то прислухайтесь до рекомендацій.
Друзі! (Ой, улюблене слово-паразит нашего президента!) Пропозиція така! Хтось там в Києві, хо в колах певних навколо osdn.org.ua! Організуйте будь ласка на своєму сайті публічну дискусію з цього приводу, тільки структуровану, по розілам, щоб нам виробити гарний документ й його подати презитенту, щоб не звертатися з листами від сельськой общини люітелєй Linux. Беруся допомогти, чим зможу.
З повагою, ст. викладач каф. ІКС Чернігівського державного технологічного унівесритету,
Лукін О.В.
-
Але в цілому лист дуже поверхневий та декларативний. Підписувати його в такому вигляді вважаю за недоцільне. Я думаю, що слід серйозно попрацювати над зверненням до президента від імені україньскої OpenSource спільноти.
Це має бути не просто відкритий лист, а звернення з програмою дій та конкретними пропозиціями по вирішенню тих чи інших проблем, що постали перед суспільстівом в галузі інформатизації.
Підготувати так звернення - це непроста задача, та я думаю, що в Україні достатньо кваліфікованих фахівців, щоб це зробити.
В такому випадку існує реальна загроза "підготування" листа в кращому випадку до терміну закінчення каденції нинішнього Президента
Лист потрібно, щоб звернути Президента на проблему увагу. А програму скласти - не коників з пластиліну ліпити :) . Тут, справді, потрібно зусилля не малі. Але це треба робити на державному рівні із залученням відповідних спеціалістів, які в свою чергу повинні не сидіти, а давати про себе знати та чути. Що, власне, ми й намагаємося даним листом зробити.
Тепер питання по суті. Хлопці, коли вже буде, власне, звернення? Що ще треба для цього? Чого чекаємо?
Є конкретний план дій по відправці його?
-
Але в цілому лист дуже поверхневий та декларативний. Підписувати його в такому вигляді вважаю за недоцільне. Я думаю, що слід серйозно попрацювати над зверненням до президента від імені україньскої OpenSource спільноти.
Згоден з паном Олексієм в тому, що лист поверхневий та декларативний. Гадаю, що в цій стрічці вже зараз достатньо матеріалу та людей, щоб зробити його більш якісним.
Щодо звернення, теж цікава та потрібна ідея, але дійсно це може затягтись надовго. Гадаю, що в листа та звернення різні завдання. Зараз мова йде про те, щоб звернути увагу на проблему (я правильно розумію?) Тому треба лише впорядкувати те, що маємо на цей час.
Чи візьметься за виробку другої редакції ;) Сергій Єгоров як автор першої?
Можу запропонувати й свій варіянт, якщо є потреба.
Володимир Шелест
-
...Тепер питання по суті. Хлопці, коли вже буде, власне, звернення? Що ще треба для цього? Чого чекаємо?
Є конкретний план дій по відправці його?
Так, вони є. Сьгодні я передаю перероблену з урахуванням всього що було тут написано версію (див. наступний пост) своєму партійному керівництву. Потім починаю шукати хостинг для організаціїї повномасштабного збору підписів (якщо хтось зможе допомогти - буду вдячний). При погодженні та отриманні підтримки з боку ПП "Яблуко" лист йде до Президента та публікується на maidan.org.ua, можливо ще вдасться організувати публікацію на yabluko.org.ua
-
Лист потрібно, щоб звернути Президента на проблему увагу. А програму скласти - не коників з пластиліну ліпити :)
До речі пропозицію широкого обговорення проблеми та вироблення спільного плану дій української OpenSource спільноти, владних установ та інших зацікавлених осіб ми можемо запропонувати в листі.
А потім вже подивимось на результат і будемо планувати на основі нього подальші дії
Беручи на себе зобов'язання підготовки програми дій, ми показуємо конструктивний активний підхід, а не тільки критикуємо владу та вантажимо її тим, що потрібно для нас зробити
Володимир Шелест
-
Шановний Вікторе Андрійовичу!
До Вас звертається спільнота користувачів та розробників програмного забезпечення з відкритим кодом. Наша спільнота не є офіційною організацією, але вона існує фактично. Нашою метою є розробка, розвиток та розповсюдження програмного забезпечення (ПЗ) з відкритим кодом, а також розвиток українського ринку інформаційних технологій. Кількість членів нашої спільноти невідома, і не може бути підрахована, бо її членами є усі ті, хто використовує ПЗ з відкритим кодом чи підтримує ідею вільності ПЗ висловлену у Загальній Громадській Ліцензії (GNU GPL).
Причиною звернення є положення справ в Україні навколо використання ПЗ. Більшість наших співгромадян використовує піратське ПЗ. Найцікавіше те, що в цьому винні урядовці, які фактично змушують людей користуватись ПЗ виробництва Microsoft Corporation яке коштує досить великих грошей. Це полягає у використанні для подання звітності форматів Microsoft Office та "Звіт".Якщо ПЗ "Звіт" коштує досить небагато і люди в змозі його придбати, то з операційними системами Microsoft Windows та MS DOS ситуація набагато складніша. Українці використовують це ПЗ навіть не замислюючись про наявність чогось іншого. Більш того, "завдяки" Міністерству Освіти та Науки нашим людям фактично "промивають мозок" нав`язуючи саме це, посередньої якості, ПЗ. Ця політика вже призвела до того, що операційна система Windows вже de facto стала державним стандартом, бо тільки вона вивчається в школах та неспеціалізованих навчальних закладах. Як вже було сказано, тільки у форматах цієї системи та прикладного ПЗ для неї приймають звіти контролюючі органи Держави. Доходить до абсурду, коли урядовці низького рівня намагаються стягнути штраф з підприємців, які придбали комп`ютер без ліцензійного ПЗ Microsoft Windows та встановили замість нього інше ліцензійне ПЗ, мотивуючи це використанням підприємцями піратського ПЗ. І це в той час, коли вже створено українізовані примірники ПЗ створені українськими фахівцями такі як операційні системи MyLinux, Blin Linux електронна бухгалтерія iceB. Це ПЗ знаходиться в досить нерозвиненому стані через відсутність нормального фінансування. Дуже дивно те, що держава жодного разу не оголосила тендер на поставку програмного забезпечення державним установам та навчальним закладам. Одразу приймалися рішення про закупівлю ПЗ в Microsoft Corporation. Взагалі, Microsoft Corporation є монополістом на українському ринку ПЗ. Досить дивно було почути слова Міністра Освіти та Науки пана Креміня, про домовляння про випуск україномовного ПЗ, особливо працюючи в той час за комп`ютером на якому встановлено україномовне ПЗ. Взагалі, як може поважаюча себе держава використовувати в державних установах ПЗ яке не перекладено на державну мову? І це в той час коли вже створено не гірші за якістю аналоги, перекладені державною мовою. Це викликає підозри у особистій матеріальній зацікавленості урядовців які приймали такі рішення. Ще цікаво те, що Організація Об`єднаних Націй, членом-засновником якої є Україна, рекомендує використовувати для освіти саме ПЗ з відкритим кодом. У об`єднаній Європі також переходять на ПЗ з відкритим кодом. Як приклади: перехід французької поліції на офісний пакет ПЗ OpenOffice.org, перехід Мюнхенської міської влади на SuSE Linux, перехід чеської пошти з понад 20000 працівників на ПЗ з відкритим кодом. Ці переходи стали наслідками незахищеності та великої вартості використання ПЗ виробництва Microsoft Corporation. В Україні було створено та зареєстровано законопроект "Про використання Відкритих стандартів даних та вільного програмного забезпечення в державних установах і державному секторі господарства". В цьому законопроекті повністю викладено всі можливості до використання відкритих стандартів та ПЗ з відкритим кодом, а також дано економічне обґрунтування всіх тонкощів використання відкритого ПЗ.
Україна є державою з високим рівнем розвитку науки та техніки. Але чомусь витрачає кошти на іноземні розробки, замість того щоб витрачати їх на розробку власних рішень та підготовку фахівців. На цей час держава потребує формування політики в сфері розробки та використання ПЗ орієнтованої на власного виробника. Саме відсутність такої політики є причиною від`їзду за кордон українських фахівців, на підготовку яких було витрачено державні кошти. Саме через брак підтримки національних розробників ПЗ є причиною того, що українські навчальні заклади готують фахівців переважно для іноземних комерційних структур. У разі використання ПЗ з відкритим кодом в Україні буде створено велику кількість робочих місць для фахівців з інформаційних технологій. Спочатку це буде викликано необхідністю переносу існуючого ПЗ під нову платформу. Потім виникне необхідність підтримки цього ПЗ в сучасному вигляді. Тобто використання ПЗ з відкритим кодом створить постійну необхідність у фахівцях, які зараз виїздять за кордон. Крім того, використання відкритого ПЗ дешевше за рахунок низької початкової вартості та меншій потребі в обслуговувані. Єдине чим воно дорожче (як принаймні кажуть його противники) - це підготовка персоналу для роботи з ним, але тут варто також враховувати те, що зараз ніде не навчають саме користуватися цим ПЗ. Зараз лише готують фахівців з обслуговування. Підготовка користувачів для роботи у новому ПЗ буде не дорожчою та займе не більше часу ніж підготовка користувачів MS Windows. Підготовка викладачів та розробка навчальних програм займе не більше ніж 6 місяців. Перепідготовка наявних фахівців може займати, залежно від типу роботи, від однієї-двох годин до місяця. Найголовніше те, що витрачені гроші залишаться в державі замість того щоб бути втраченими на рахунках закордонних організацій. Підтвердженням економії від використання ПЗ з відкритим кодом є рішення уряду Південної Кореї, за підрахунками переведення на вільне ПЗ 20% робочих місць та 30% серверів в державних установах дозволить заощаджувати близько 300 млн. Доларів США щороку. Найбільш дивним є використання ПЗ від Microsoft Corporation у силових відомствах, незважаючи на відомі проблеми з захистом інформації у цього ПЗ, це взагалі становить загрозу безпеці національній безпеці України.
Ми в жодному разі не вимагаємо заборони використання ПЗ Microsoft Corporation, ми намагаємось донести до Вас недоцільність цього вибору. На Давоському форумі Ви домовились з паном Вільямом Гейтсом про інвестиції в українську освіту та про боротьбу з піратством. Так, боротися з піратством треба, але не тими методами які використовуються в Україні. Інвестиції в освіту принесуть для Microsoft Corporationдуже велику вигоду від привчання українців до власного ПЗ і ще більшу монополізацію ринку, якої не можна допустити. Україна має бути вільною країною і мати можливість вільно обирати програмне забезпечення в якому працювати, але ніяк не йти на поступки недалекоглядним та низько компетентним урядовцям які змушують використовувати саме те ПЗ яке їм особисто більше подобається чи за "проштовхування" якого вони отримали хабар. Державні органи мають дати можливість обирати ПЗ користувачам, замість того щоб примушувати їх до чогось. Боротьба з піратством в Україні буде безглуздою доти, доки уряд не зрозуміє цього і не почне відповідно діяти. За будь-яку власність треба платити. Інтелектуальна тут не виключення, то може треба дозволити користувачам обирати яке ПЗ і за яку ціну купувати?
Сподіваємось на те, що це зваернення надасть Вам, вельмишановний Вікторе Андрійовичу, та шановній Юлії Володимирівні Тимошенко, можливість розглянути проблеми з боротьбою проти контрафактного ПЗ під іншим кутом зору.
З повагою користувачі та розробники вільного ПЗ України
-
Хлопці! Писати листа, щоб просто привернути увагу президента - це безглуздя. Ну звернемо! Помахаємо стрічечками! Й далі що?
Може й праві ті, що кажуть: розробляти звернення та програми ми можемо довго, а написати ні за що не відповідаючого листа можем дуже швидко. Та який в тому сенс?
Треба ХОЧА Б РОЗПОЧАТИ ПРОЦЕС грунтовного обговрення проблеми, залучити організації та фірми до роботи, залучити людей, що згідні на громадських засадах працювати над цим ділом та мають конструктивні пропозиції.
А то що ми скажемо? "От нас тут 1000 любітелєй набралось, дак ми нєдовольні шо твориться такеє паскудне неподобство!". Ги-ги!
Моя думка - треба спочатку щось мати в організаційному плані, й написати: Зверніть увагу на проблему, шановний президенте, - а нижче - ось люди та організації що вже працюють над рішенням та мають пропозиції. Якщо Вас цікавить, кажіть, шановний, готові прислати Вам результати нашої роботи.
Я розумію, що хтось має взяти на себе цю орг. роботу! Але ж є люди, що вже вкотре організовують конференції osdn.org.ua, є вже декілька фірм, що зацікавлені в просуванні вільного ПЗ в Україні, є шановні дописувачі цього форуму на прикінці!
Зі свого боку готовий працювати, зокрема, з питань влильного ПЗ в вищий світі. Певно, що поставлю свій підпис під листом, якщо ініциатори хоч би створять вєб-опитування
належне з реальною регістрацією тих, що ставлять підписи. З помітками, над якими аспектами звернення хотіли б працювати, що можуть запропонувати. Хоча б для того, щоб можна потім було швидко знайти людей, які здатні розробити більш-менш грунтовні докумнети.
На прикінець мушу сказати, що щіро вдячний автору, що розпочав цю розмову й підняв важливу тему. Прошу уважно почитати форум та підготувати другу редакцію листа.
Вибачаюсь за сумбур -але ж дуже болюча тема. Не хочеться щоб з цього всього вийшов пустопорожній пшик.
Олексій Лукін, каф. ІКС ЧДТУ #icq 16830551
al на cn крапка ua
-
Поки писав - з'явилась друга редакція, перепрошую, ще гірша за першу.
Питання перше. Хто ми? Де нас шукати? Як зв'язатися з нами?
Питання друге: В чому, на наш погляд проблема? Чітко й по пунктах.
Третє: що ми пропонуємо? Що ми здатні зробити вже зараз? Що ми можемо зробити, якщо з боку держави буде певна увага?
Не треба в усьому звинувачувати злозвісний MS та неосвічених жадібних чиновників. Це не конструктив.
Мушу бігти додому, завтра після пар спробую ще раз внести щось конструктивне.
-
Треба ХОЧА Б РОЗПОЧАТИ ПРОЦЕС грунтовного обговрення проблеми, залучити організації та фірми до роботи, залучити людей, що згідні на громадських засадах працювати над цим ділом та мають конструктивні пропозиції.
Ну, і як ви собі цей _процес_ уявляєте? Он-лайн, чи офф-лайн?
Якщо офф-лайн, то куди залучати? До чого? Куди кликати? Хто за це платити буде, в кінці кінців?
Якщо он-лайн, то це в принципі НМД, до результату не приведе.
Ну, або я щось не розумію.
-
Шановні!
Пропоную розглянути ще одну версію листа. Виходив з виказаних побажань та власного розсуду побудування модульного варіанту. В самих важливих місцях можна просто убирати та вставляти необхідні пункти.
З чого виходжу:
1.Якщо щось починати, то треба починати робити. На даному етапі Linux'у потрібен хоча б громадський розголос та суспільна дискусія.
2. В будь якому разі виступаю проти патронатів будь яких партій, пол. рухів та політиків. Не треба починати рух OSS в Україні з намагання робити політичні дивіденди та закулісної возні. Це йому не личить. До того ж я впевнений в наявності достатньої кількості різноманітних фахівців в нашій громаді.
3. Вітаються усі конструктивні зауваження, а не викрики щодо "писати чи не писати".
4. Пошукуються можливості розміщення тексту листа на незалежній та водночас належній платформі osdn.org.ua з можливістю вбивання ПІБ та контактних даних у т.ч. для забезпечення більш широкої аудиторії обговорення (про мовні питання вже було тут) (звернення до маючих відношення до osdn.org.ua або знаючих тамошніх)
Сам лист:
Президенту України В.А. Ющенко
Копія:
Раді з питань національної безпеки та оборони
Міністерству з питань європейської інтеграції
Міністерству юстиції
Міністерству економіки
Шановний Вікторе Андрійовичу!
Уся українська спільнота користувачів та розробників відкритого програмного забезпечення (тобто програмного забезпечення з відкритими похідними кодами, скорочено - ВПЗ) звертається до Вас. Знаючи той великий та нелегкий обсяг роботи на шляху до справжніх демократичних перетворень у нашій державі, що потребується від Вас та Вашої команди, ми звертаємося до Вас саме зараз з декількох причин.
Перша - це потенційна небезпека для збереження стратегічної національної конкурентноздатності у сфері інформаційних технологій. Й друга - можливі наслідки існуючого становища в сфері інформаційного забезпечення надання послуг держави своїм громадянам й особливо - підприємцям та представникам бізнесу, як основі національної економіки.
Розкриємо детальніше ці положення. Перша зазначена небезпека випливає з останніх законодавчих нововведень старого складу КМУ у сфері інформатизації освіти. Крім останніх зусиль у сфері боротьби з порушеннями в галузі інтелектуальної власності, що вони всяко підтримуються спільнотою користувачів та розробників ВПЗ, ці нововведення дозволяють практично безконтрольно здійснювати закупівлі інформаційно-програмної продукції у мирового та українського монополіста у цей сфері - американської компанії Microsoft.
Всіляко підтримуючи принципи свободного ринку, вільної конкуренції та свободи підприємництва у нашій країні, наша спільнота виступає категорично проти безконтрольного запровадження названої продукції в галузі освіти. Вочевидь порушуючи рекомендації ООН про пріоритетне використання програмного забезпечення з відкритим кодом в галузі освіти, така ініціатива імовірно призведе до ще більшої монополізації ринку у найближчі п'ять років Вашого президентства та сприятиме "зав'язуванню" економічних стосунків на одного постачальника. Як високий професіонал у сфері економіки Ви, напевно, розумієте можливі наслідки такого рішення, у тому числі його вплив на національну безпеку. Отож прийнявши таке рішення тільки за вказаними принципами демократичного розвинутого ринку, а скоріше за недалекоглядністю та приватними інтересами деяких чиновників, ми маємо можливість отримати зубожіння та деградацію таких принципів у найближчому майбутньому.
Друга вказана нами небезпека полягає у наступному. Загально розповсюдженою практикою в межах усієї країни є прийняття державними органами та установами усієї податкової та іншої звітності й документації в переважно закритих файлових форматах, що належать вже згаданій закордонній компанії Microsoft, або за допомогою програмного забезпечення, що безальтернативно працює виключно на системах цієї компанії. Очевидними є наступні факти та наслідки: а) робота владних органів є непрозорою, відсутня стандартизація загальнопоширених форматів обмінів даних між владними органами та громадянами; б) держава витрачає величезні кошти, вивозячи капітал назовні для закупівлі та адаптації програмного забезпечення; в) державні установи витрачають (або витрачатимуть у разі повністю законного придбання комерційних інформаційних систем компанії Microsoft) величезні кошти вітчизняних платників податків на надання робочих місць та дотування підприємств закордоном; г) створюються сприятливі умови для виникнення багаточисельних випадків корупції та марного витрачання бюджетних коштів з боку посадовців, що приймають рішення у сфері закупівлі та створення програмного забезпечення в органах державної влади.
Поряд з відсутністю вказаних проблем щодо наслідків використання закритих комерційних інформаційних форматів та систем програмне забезпечення з відкритими похідними кодами має ряд додаткових переваг:
- відсутність єдиного правовласника
- можливість аудиту та сертифікації надійності та безпеки коду
- підвищений рівень безпеки, що характеризує стиль розробки та підтримки такого роду ПЗ
- додаткові можливості стандартизації завдяки відкритим документованим форматам та принципам роботи
- легкість модифікації такого ПЗ, завдяки відкритості коду та можливості його подальшого використання.
Не завжди впровадження ВПЗ є легким та очевидним. Часто це зумовлено вже існуючою тенденцією переважного використання неліцензійних версій ПЗ від компанії Microsoft, у тому числі та насамперед у органах державної влади, що по суті формують та задають тон у цій сфері для більшості суб'єктів господарювання. Але вже існує достатня кількість прикладів політичної волі та практичного сенсу щодо прикладів впровадження ВПЗ в державних закладах розвинутих країн та навіть в українських реаліях.
Українська спільнота користувачів та розробників відкритого програмного забезпечення, розуміючи всю складність та неоднозначність цього питання та шляхів його вирішення пропонує Вам наступне:
1. Беручи до уваги питання національної безпеки та побудування саме українського економічного потенціалу, рішучо відмовитися від практики використання приватного програмного забезпечення та закритих й отже потенційно небезпечних файлових форматів в органах державної влади та місцевого самоврядування, у т.ч. в закладах освіти.
2. Враховуючи принципи свобідної ринкової конкуренції, економічної доцільності та положень Закона України "Про інформацію" й беручи до уваги передовий досвід учасників європейської спільноти, розробити та затвердити відкриті та ефективні стандарти обміну даних між державними установами, громадянами, підприємствами, установами й організаціями, що не залежать від операційної системи та конкретної програми.
3. Маючи за критерій ефективності роботи Президенту та Уряду кількість новостворених робочих місць, вжити заходів для спрямування коштів, що призначалися для закупівлі продукції з інформатизації закордонної компанії Microsoft на створення робочих місць з додаткової адаптації та локалізації великої кількості програм та систем, що вже існують на умовах відкритості похідних кодів та перебувають під відкритими ліцензіями сімейства GPL або BSD, для потреб функціонування державних органів та освітніх установ.
4. Прагнучи до ефективного та відкритого механізму витрачання бюджетних коштів у сфері інформатизації запровадити прозору систему державних тендерів на створення, адаптацію та локалізацію відкритого програмного забезпечення, яка б не була залежна від будь-якої постаті чиновника або групи чиновників та мала можливості громадського контролю.
Сподіваємося, це вищенаведені пропозиції будуть всебічно проаналізовані та враховані при визначенні політики нового уряду, очолюваного Вами. Вказані заходи є амбітними, але вкрай необхідними нашій все ще молодій державі, яка нарешті встала на шлях демократичного сталого розвитку. Зі свого боку учасники спільноти користувачів та розробників відкритого програмного забезпечення готові надати усіляку можливу підтримку та взяти участь в усіх етапах цього процесу.
З повагою,
уся спільнота www.osdn.org.ua
Можливий ToDo list:
- вказати про можливі проблеми з патентними спорами (чи не треба розпорошувати увагу?)
- "Потім коротко торкнутись історії питання, стану справ."
- "розповісти про закордонні напрацювання"
-
+1
Підтримую
-
Також хочу висловити свою підтримку.
Не хочу вірити що наша країна змушена буде платити шалені гроші Б.Г.
Давайте розумно використовувати наші і так мізерні кошти.
На мою думку це є важливо і необхідно. Але треба чіткіші кроки і реальні дії...
-
Найбільш дивним є використання ПЗ від Microsoft Corporation у силових відомствах, незважаючи на відомі проблеми з захистом інформації у цього ПЗ, це взагалі становить загрозу безпеці національній безпеці України.
http://www.mycomp.com.ua/text/6736
-
Я б запропонував в листі нагадати про існуючий законопроект, на який тут вже було посилання (http://www.opensoft.org.ua/documents) - для початку хоч би це. Також запропонував би підключити автора законопроекту - Бориса Олійника чи його консультантів - вони переглянули дуже багато зауважень і зіштовхнулися з багатьма проблемами.
А може, хтось володіє інформацією про профільні комітети у ВР, профільні інститути? Якщо є, то хоча б копію спрямувати. Також копію спрямувати пов'язаним міністерствам.
Як по мені, цей лист найдоречніше було б розмістити "поруч" з www.opensoft.org.ua чи osdn.org.ua - як взаємопов'язані. Але звернення сформоване - його потрібно якнайшвидше публікувати - час спливає, КабМін може багато чого наприймати за цей час 8). Все інше - дискусія, її можна і потім проводити.
-
Дрібничка - не похідні коди а вихідні
-
Іще відкритий софт є рекомендацією, здається, Єврокомісії, а ми ж куди ідем?
-
При погодженні та отриманні підтримки з боку ПП "Яблуко" лист йде до Президента та публікується на maidan.org.ua...
Лист можна опублікувати на Майдані і без підтримки Яблука (це 99% "за"). До того можна також спробувати буде додати у якісь друковані ЗМІ та на сайти. Коли лист буде повністю готовий, спробую допомогти чим зможу.
Прошу також взяти до уваги:
1. Лист не повинен бути надто великим. Його ніхто не читатиме - таке вже чиновництво. В найкращому варіанті він повинен складатись з двох частин: не надто довге резюме основного тексту (2-4 сторінки) і основний текст (тут вже можна розпинатись).
2. Звернути увагу на перехід з МС Офіс на ООо, з ІЕ на Мозиллу і ФайрФокс, з Аутглюка на Буревісника. Точніше, більше уваги до легкості переходу.
3. Першочергова увага на економії.
Віталій Стопчанський, Київ
-
Лист можна опублікувати на Майдані і без підтримки Яблука (це 99% "за"). До того можна також спробувати буде додати у якісь друковані ЗМІ та на сайти. Коли лист буде повністю готовий, спробую допомогти чим зможу.
Прошу також взяти до уваги:
1. Лист не повинен бути надто великим. Його ніхто не читатиме - таке вже чиновництво. В найкращому варіанті він повинен складатись з двох частин: не надто довге резюме основного тексту (2-4 сторінки) і основний текст (тут вже можна розпинатись).
2. Звернути увагу на перехід з МС Офіс на ООо, з ІЕ на Мозиллу і ФайрФокс, з Аутглюка на Буревісника. Точніше, більше уваги до легкості переходу.
3. Першочергова увага на економії.
Віталій Стопчанський, Київ
На "Майдані" його буде розміщено і без погодженння з "Яблуком"
-
http://www.mycomp.com.ua/text/6736
Це лише у МінЮсті, а Мін. Оборони, МВС, СБУ?????????????? Про Мін. Оборони мені відомо достеменно, там навіть компи з секретною інформацією до інету під`єднані без жодного захисту.
To Alber
Зараз займуся обробкою та компіляцією листа на основі всього що викладено, в основі використаю всі варіанти що було викладено, Ваш у тому числі. Зауважу, другий лист в мене "трохи не пішов" тому й вийшло поганенько (ось що стається коли намагєшся зробити так, щоб всім подобалося). Взагалі, його виправлення були готові вдома через годину після посту.
-
Для Сергій Єгоров:
Мені б хотілося почути думку громади що треба вдосконалювати, який варіант - тому може не будете поспішати з редагуванням та компіляцією варіантів?!
-
Панове, пора визначатися з кінцевим варіантом та викладувати сторінку для збору підписів.
В мене з'явилася можливість викласти листа на незалежний сервер (правда, у Штатах, але с доброю швидкістю).
Можливо, хтось візметься розробити дизайн сторінки? Ала пошвидше, будь ласка ;)
-
А що в нас такий гарний осдн - ні звуку ні стуку, чи може нашій спільноті нічого не требеа. Я дивуюся такою пасивністю, коли діло доходе не тільки теревеньки порозводити на форумах!
-
А що в нас такий гарний осдн - ні звуку ні стуку, чи може нашій спільноті нічого не требеа. Я дивуюся такою пасивністю, коли діло доходе не тільки теревеньки порозводити на форумах!
Просто осдн цього форуму не читає. А якщо читає, то не пише нічого.
-
Я на форумі osdn повідомив про дискусію, поки народ мовчить переважно, крім адміна
-
Добре. Пропоную продовжити доповнення/виправлення листа.
Та його не "виправляти", а переписувати from scratch треба.
Бо зараз читається як "лист на хутір дідусю" -- самі емоції та розмахування руками.
Що до обгрунтування, так я намагатимусь добитися підтримки на політичній раді ПП "Яблуко", де мені ще й допоможуть з економічним обґрунтуванням та виправлять стиль.
Не думаю, що із _обґрунтуванням_ там (чи в будь-якій ПП) допоможуть. Тобто зробити, щоб красивенько читалося -- мабуть, а ось щоб правдою ще було -- наврядчи.
PS: ми займаємося цим питанням, але на трохи іншому рівні -- це скоріш телефон, ніж mailing lists (й тим паче форуми). Нічого не хочу сказати поганого, але чомусь на форумах щось нормальне дуже рідко виходить.
PPS: FYI: myLinux -- це не "українська розробка", а особистий проект Юрія Коржа, який вже втопив KSI Linux (і з яким я знайомий).
Добре, що у ньому є розробники, але ціль його дуже проста -- це перекладання міністерських коштів. Не бачу, чим це дійсно краще варіанта Microsoft, якщо вразувати, що й останні щось роблять для саме українських розробників (та навіть намагалися піти у спонсори осінньої конференції osdn.org.ua ;-).
-
Просто осдн цього форуму не читає. А якщо читає, то не пише нічого.
0) Читають
1) Пишуть сюди
2) Повідомляють по це
Я згоден з паном Шигоріним -- треба переписувати.
Ідея гарна, але ...сумбурно... і непослідовно.
Непогано підкреслити, що Європа прагне вільного ПО...Це -- мейнстрім! А ми хочемо до Європи.
Факти щодо Міносвіти, скоріш за все -- до дідька. І про НБУ...
Не треба писати "платимо дядьку Біллу". Протиставляти Америку (ненавиджу) та Україну на сьогодні -- некошерно ;).
Мабуть, краще -- "давайте зробимо самі! Ми вміємо!"
Доречі, а на opensoft.org.ua надсилали листа щодо ідеї?
Чому питання? А хто надсилати буде і яким чином?
-
Не думаю, що із _обґрунтуванням_ там (чи в будь-якій ПП) допоможуть. Тобто зробити, щоб красивенько читалося -- мабуть, а ось щоб правдою ще було -- наврядчи.
ще раз нагадую: я є головою обласної молодіжної організаціїї ПП "Яблуко" (це фактично, офіційно - заступник голови Дніпропетровської обласної регіональної організації ПП "Яблуко" з питань молодіжної політики). Тому мені допоможуть не як комусь з вулиці а як однопартійцю.
Що до того чим є майлінукс - то мені здається це не має різниці, на створення свого чи доведення існуючого дистра не піде дуже багато часу.
-
гарячі українські парні, я ще раз звертаю увагу - а ви цей варіант читали:
http://linux.org.ua/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=novyny;action=display;num=1107666371;start=77#77
чи він такий поганий, що про нього говорити не варто, не те що базуватися???
-
Як думає шановне товариство, чи варто включити в лист як приклад той факт, що спочатку українська система "Вибори" працювала на KSI Linux українського виробництва і жодних нарікань на її роботу не було, а от після переходу на віндовс, в цю систему вломитися може будь-хто, навіть я:
Proxy Reports:
11001 Host was not found
The host specified in your URL could not be found.
This error could have been caused by:
* Bad / misspelled URL
* Following an invalid link
* Your network connection and/or transient conditions on the Internet
Microsoft Proxy Server v2.0
Proxy Server : interserver.cvk.gov.ua
-
гарячі українські парні, я ще раз звертаю увагу - а ви цей варіант читали:
http://linux.org.ua/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=novyny;action=display;num=1107666371;start=77#77
Чи так?
Я про... структуру...
Як викласти...
Проблема (коротенько) -> В тому, що (конкретно, приклад) -> Рішення є (ми пропонуємо) -> Прибуток (для держави)
Пане президент!
Просимо Вас підтримати впровадження вілоного ПЗ в державі.
На сьогодні склалась практика маргіналізації вільного ПЗ в державі (приклад).
Але, весь світ та Європа йде до вільного ПЗ (приклад). Тому що (обгрунтування)
У нас є успіхи (приклади)
Це дасть державі (що саме)
чи він такий поганий, що про нього говорити не варто, не те що базуватися???
Ні, істина десь між обома варіантами ;)
-
чи варто включити в лист як приклад той факт, що спочатку українська система "Вибори" працювала на KSI Linux українського виробництва і жодних нарікань на її роботу не було, а от після переходу на віндовс, в цю систему вломитися може будь-хто, навіть я:
0) Гаряча тема...Я б не писав...
1) http://subscribe.ru/archive/inet.ain.comments/200006/15180440.html
-
Лист складений з мого та пана Alber`а. Якщо протягом доби не буде додано чогось суттевого то саме цей лист я вилкадаю для збору підписів на хості погодженому з PAL`ом (по телефону домовимось чи по асці як саме це зробимо)
Шановний Вікторе Андрійовичу!
До Вас звертається спільнота користувачів та розробників програмного забезпечення з відкритим кодом. Наша спільнота не є офіційною організацією, але вона існує фактично. Нашою метою є розробка, розвиток та розповсюдження програмного забезпечення (ПЗ) з відкритим кодом, а також розвиток українського ринку інформаційних технологій. Кількість членів нашої спільноти невідома, і не може бути підрахована, бо її членами є усі ті, хто використовує ПЗ з відкритим кодом чи підтримує ідею вільності ПЗ висловлену у Генеральній Громадській Ліцензії (GNU GPL).
Причиною звернення є положення справ в Україні навколо використання ПЗ. Загально розповсюдженою практикою в межах усієї країни є прийняття державними органами та установами усієї податкової та іншої звітності й документації в переважно закритих файлових форматах, що належать вже згаданій закордонній компанії Microsoft, або за допомогою програмного забезпечення, що працює виключно на системах цієї компанії. Очевидними є наступні факти та наслідки: а) робота владних органів є непрозорою, відсутня стандартизація загальнопоширених форматів обмінів даних між владними органами та громадянами; б) держава витрачає величезні кошти, вивозячи капітал назовні для закупівлі та адаптації програмного забезпечення; в) державні установи витрачають (або витрачатимуть у разі повністю законного придбання комерційних інформаційних систем компанії Microsoft) величезні кошти вітчизняних платників податків на надання робочих місць та дотації закордонним підприємствам; г) створюються сприятливі умови для виникнення чисельних випадків корупції та марного витрачання бюджетних коштів з боку посадовців, що приймають рішення у сфері закупівлі та створення програмного забезпечення в органах державної влади.
І це в той час, коли вже створено українізовані примірники ПЗ створені українськими фахівцями такі як операційні системи MyLinux, Blin Linux електронна бухгалтерія iceB. Це ПЗ знаходиться в досить нерозвиненому стані через відсутність нормального фінансування. Дуже дивно те, що держава жодного разу не оголосила тендер на поставку програмного забезпечення державним установам та навчальним закладам. Одразу приймалися рішення про закупівлю ПЗ в Microsoft Corporation. Взагалі, Microsoft Corporation є монополістом на українському ринку ПЗ. Досить дивно було почути слова Міністра Освіти та Науки пана Кремня, про домовляння про випуск україномовного ПЗ, особливо працюючи в той час за комп’ютером на якому встановлено україномовне ПЗ. Взагалі, як може поважаюча себе держава використовувати в державних установах ПЗ яке не перекладено на державну мову? І це в той час коли вже створено не гірші за якістю аналоги, перекладені державною мовою. Це викликає підозри у особистій матеріальній зацікавленості урядовців які приймали такі рішення. Ще цікаво те, що Організація Об’єднаних Націй, членом-засновником якої є Україна, рекомендує використовувати для освіти саме ПЗ з відкритим кодом. У об’єднаній Європі також переходять на ПЗ з відкритим кодом. Як приклади: перехід французької поліції на офісний пакет ПЗ OpenOffice.org, перехід Мюнхенської міської влади на SuSE Linux, перехід чеської пошти з понад 20000 працівників на ПЗ з відкритим кодом. Ці переходи стали наслідками незахищеності та великої вартості використання ПЗ виробництва Microsoft Corporation. В Україні було створено та зареєстровано законопроект про “Про використання Відкритих стандартів даних та вільного програмного забезпечення в державних установах і державному секторі господарства”. В цьому законопроекті повністю викладено всі можливості до використання відкритих стандартів та ПЗ з відкритим кодом, а також дано економічне обґрунтування всіх тонкощів використання відкритого ПЗ. Окрім цього, вже є досвід використання ПЗ з відкритим кодом у Міністерстві Юстиції України.
Україна є державою з високим рівнем розвитку науки та техніки. Але чомусь витрачає кошти на іноземні розробки, замість того щоб витрачати їх на розробку власних рішень та підготовку фахівців. На цей час держава потребує формування політики в сфері розробки та використання ПЗ орієнтованої на власного виробника. Саме відсутність такої політики є причиною від’їзду за кордон українських фахівців, на підготовку яких було витрачено державні кошти. Саме через брак підтримки національних розробників ПЗ є причиною того, що українські навчальні заклади готують фахівців переважно для іноземних комерційних структур. У разі використання ПЗ з відкритим кодом в Україні буде створено велику кількість робочих місць для фахівців з інформаційних технологій. Спочатку це буде викликано необхідністю переносу існуючого ПЗ під нову платформу. Потім виникне необхідність підтримки цього ПЗ в сучасному вигляді. Тобто використання ПЗ з відкритим кодом створить постійну необхідність у фахівцях, які зараз виїздять за кордон. Крім того, використання відкритого ПЗ дешевше за рахунок низької початкової вартості та меншій потребі в обслуговувані. Єдине чим воно дорожче (як принаймні кажуть його противники) – це підготовка персоналу для роботи з ним, але тут варто також враховувати те, що зараз ніде не навчають саме користуватися цим ПЗ. Зараз лише готують фахівців з обслуговування. Підготовка користувачів для роботи у новому ПЗ буде не дорожчою та займе не більше часу ніж підготовка користувачів MS Windows. Підготовка викладачів та розробка навчальних програм займе не більше ніж 6 місяців. Перепідготовка наявних фахівців може займати, залежно від типу роботи, від однієї-двох годин до місяця. Найголовніше те, що витрачені гроші залишаться в державі замість того щоб бути втраченими на рахунках закордонних організацій. Підтвердженням економії від використання ПЗ з відкритим кодом є рішення уряду Південної Кореї, за підрахунками переведення на вільне ПЗ 20% робочих місць та 30% серверів в державних установах дозволить заощаджувати близько 300 млн. Доларів США щороку. Найбільш дивним є використання ПЗ від Microsoft Corporation у силових відомствах, незважаючи на відомі проблеми з захистом інформації у цього ПЗ, це взагалі становить загрозу безпеці національній безпеці України.
Ми в жодному разі не вимагаємо заборони використання ПЗ Microsoft Corporation, ми намагаємось донести до Вас недоцільність цього вибору. На Давоському форумі Ви домовились з паном Вільямом Гейтсом про інвестиції в українську освіту та про боротьбу з піратством. Так, боротися з піратством треба, але не тими методами які використовуються в Україні. Інвестиції в освіту принесуть для Microsoft Corporationдуже велику вигоду від привчання українців до власного ПЗ і ще більшу монополізацію ринку, якої не можна допустити. Україна має бути вільною країною і мати можливість вільно обирати програмне забезпечення в якому працювати, але ніяк не йти на поступки недалекоглядним та низько компетентним урядовцям які змушують використовувати саме те ПЗ яке їм особисто більше подобається чи за „проштовхування” якого вони отримали хабар. Державні органи мають дати можливість обирати ПЗ користувачам, замість того щоб примушувати їх до чогось. Боротьба з піратством в Україні буде безглуздою доти, доки уряд не зрозуміє цього і не почне відповідно діяти. За будь-яку власність треба платити. Інтелектуальна тут не виключення, то може треба дозволити користувачам обирати яке ПЗ і за яку ціну купувати?
Українська спільнота користувачів та розробників відкритого програмного забезпечення, розуміючи всю складність та неоднозначність цього питання та шляхів його вирішення пропонує Вам наступне:
1. Беручи до уваги питання національної безпеки та побудування саме українського економічного потенціалу, рішучо відмовитися від практики використання приватного програмного забезпечення та закритих й отже потенційно небезпечних файлових форматів в органах державної влади та місцевого самоврядування, у т.ч. в закладах освіти.
2. Враховуючи принципи вільної ринкової конкуренції, економічної доцільності й беручи до уваги передовий досвід учасників європейської спільноти, розробити та затвердити відкриті та ефективні стандарти обміну даних між державними установами, громадянами, підприємствами, установами й організаціями, що не залежать від операційної системи та конкретної програми.
3. Маючи за критерій ефективності роботи Президенту та Уряду кількість новостворених робочих місць, вжити заходів для спрямування коштів, що призначалися для закупівлі продукції з інформатизації закордонної компанії Microsoft на створення робочих місць з додаткової адаптації та локалізації великої кількості програм та систем, що вже існують на умовах відкритості похідних кодів та перебувають під відкритими ліцензіями сімейства GPL або BSD, для потреб функціонування державних органів та освітніх установ.
4. Прагнучи до ефективного та відкритого механізму витрачання бюджетних коштів у сфері інформатизації запровадити прозору систему державних тендерів на створення, адаптацію та локалізацію відкритого програмного забезпечення, яка б не була залежна від будь-якої постаті чиновника або групи чиновників та мала можливості громадського контролю.
Сподіваємося, це вищенаведені пропозиції будуть всебічно проаналізовані та враховані при визначенні політики нового уряду, очолюваного Вами. Вказані заходи є амбітними, але вкрай необхідними нашій все ще молодій державі, яка нарешті встала на шлях демократичного сталого розвитку. Зі свого боку учасники спільноти користувачів та розробників відкритого програмного забезпечення готові надати усіляку можливу підтримку та взяти участь в усіх етапах цього процесу.
Сподіваємось також, що це звернення надасть можливість Вам та Ваше оточення трохи замислитися над проблемою комп’ютерного ринку в Україні.
З повагою користувачі та розробники вільного ПЗ України.
-
Кількість членів нашої спільноти невідома, і не може бути підрахована, бо її членами є усі ті, хто використовує ПЗ з відкритим кодом чи підтримує ідею вільності ПЗ висловлену у Генеральній Громадській Ліцензії (GNU GPL).
Чому тільки GPL?
-
Лист складений з мого та пана Alber`а. Якщо протягом доби не буде додано чогось суттевого то саме цей лист я вилкадаю для збору підписів на хості погодженому з PAL`ом (по телефону домовимось чи по асці як саме це зробимо)
П'ятниця та понеділок -- погані дні ;)
Наша спільнота не є офіційною організацією, але вона існує фактично. Нашою метою є розробка, розвиток та розповсюдження програмного забезпечення (ПЗ) з відкритим кодом, а також розвиток українського ринку інформаційних технологій. Кількість членів нашої спільноти невідома, і не може бути підрахована, бо її членами є усі ті, хто використовує ПЗ з відкритим кодом чи підтримує ідею вільності ПЗ висловлену у Генеральній Громадській Ліцензії (GNU GPL).
Ми об'єднались для розвитку українського ринку інформаційних технологій та виходу на світові ринки через розробку, впровадження, розвиток та розповсюдження вільного програмного забезпечення (ВПЗ).
Причиною звернення є положення справ в Україні навколо використання ПЗ. Загально розповсюдженою практикою в межах усієї країни є прийняття державними органами та установами усієї податкової та іншої звітності й документації в переважно закритих файлових форматах, що належать вже згаданій закордонній компанії Microsoft, або за допомогою програмного забезпечення, що працює виключно на системах цієї компанії. Очевидними є наступні факти та наслідки: а) робота владних органів є непрозорою, відсутня стандартизація загальнопоширених форматів обмінів даних між владними органами та громадянами; б) держава витрачає величезні кошти, вивозячи капітал назовні для закупівлі та адаптації програмного забезпечення; в) державні установи витрачають (або витрачатимуть у разі повністю законного придбання комерційних інформаційних систем компанії Microsoft) величезні кошти вітчизняних платників податків на надання робочих місць та дотації закордонним підприємствам; г) створюються сприятливі умови для виникнення чисельних випадків корупції та марного витрачання бюджетних коштів з боку посадовців, що приймають рішення у сфері закупівлі та створення програмного забезпечення в органах державної влади.
Причиною звернення є положення справ в Україні навколо використання ПЗ та авторських прав.
Загально розповсюдженою практикою в межах усієї країни є прийняття державними органами та установами усієї податкової та іншої звітності й документації в переважно закритих файлових форматах, що належать вже згаданій закордонній корпорації Microsoft, або за допомогою програмного забезпечення, що працює виключно на операційних системах цієї компанії. [/quote]
Очевидними є наступні факти та наслідки:
а) робота владних органів є непрозорою
б) державні установи витрачають (або витрачатимуть у разі повністю законного придбання комерційних інформаційних систем компанії Microsoft) величезні кошти вітчизняних платників податків на надання робочих місць та дотації закордонним підприємствам;
в) відсутня стандартизація загальнопоширених форматів обмінів даних між владними органами та громадянами;
г) створюються сприятливі умови для виникнення чисельних випадків корупції та марного витрачання бюджетних коштів з боку окремих посадовців, що приймають рішення у сфері закупівлі та створення програмного забезпечення в органах державної влади.
І це в той час, коли вже створено українізовані примірники ПЗ створені українськими фахівцями такі як операційні системи MyLinux, Blin Linux електронна бухгалтерія iceB.
І це в той час, коли в нашій державі нашими громадянами вже створено безліч программних продуктів, як операційні системи MyLinux та Blin Linux, електронна бухгалтерія iceB. Величезна кількість программ разного призначення українізована та вже функціонує певний час, наприклад web-браузер Mozilla чи офісний редактор OpenOffice.org.
-
Досить дивно було почути слова Міністра Освіти та Науки пана Кремня, про домовляння про випуск україномовного ПЗ, особливо працюючи в той час за комп’ютером на якому встановлено україномовне ПЗ.
Не треба персоналії...
Ще цікаво те, що Організація Об’єднаних Націй, членом-засновником якої є Україна, рекомендує використовувати для освіти саме ПЗ з відкритим кодом. У об’єднаній Європі також переходять на ПЗ з відкритим кодом. Як приклади: перехід французької поліції на офісний пакет ПЗ OpenOffice.org, перехід Мюнхенської міської влади на SuSE Linux, перехід чеської пошти з понад 20000 працівників на ПЗ з відкритим кодом. Ці переходи стали наслідками незахищеності та великої вартості використання ПЗ виробництва Microsoft Corporation.
Вільне ПЗ активно використовується в усьому світі, при чому доля його невпинно зростає.
Про перехід на вільне ПЗ, в першу чергу у державному секторі, заявили Китай, Бразилія, Індія.
Єврокомісія (головний керуючий орган ЄС) видала рекомендацію про перехід на вільне ПЗ у державних структурах ЄС. Були виділені кошти на вивчення та розробку методик переходу на ВПЗ.
Якого ефекту досягають ці країни від застосування вільного ПЗ?
*надійність та безпека -- завдяки можливості аудиту кода та використання надійних технологій
*незалежність -- розробники та структури, що забезпечують технічну підтримку, знаходяться у межах країни
*економія -- немає обов'язкової плати за кожний екземпляр програми (ліцензії), що дає можливість зниження вартості обслуговування
*конкуренція -- як наслідок якість та розумний рівень затрат
*підтримка внутрішнього ринку -- гроші не уходять за кордон та підтримують свого ж виробника
Україна є невід'ємною частиною світового суспільства. Вищезгадані реалії необхідно брати до уваги під час розробки стратегії інформаційного розвитку країни.
-
Є пропозиція зробити Wad V Mashckoff модератором процесу написання листа, бо надто багато зауважень та форумних війн.
Wad - я так розумію, по перше поважна особа в курсі справи, по друге, з osdn.
Це надасть можливість нанизувати на існуючу структури ті блоки, які узгоджені з модератором та не викликають острих суперечок у загалу.
Що скажете - Wad та панство?
-
Українська спільнота користувачів та розробників відкритого програмного забезпечення, розуміючи всю складність та неоднозначність цього питання та шляхів його вирішення пропонує Вам наступне:
1. Беручи до уваги питання національної безпеки та побудування саме українського економічного потенціалу, рішучо відмовитися від практики використання приватного програмного забезпечення та закритих й отже потенційно небезпечних файлових форматів в органах державної влади та місцевого самоврядування, у т.ч. в закладах освіти.
2. Враховуючи принципи вільної ринкової конкуренції, економічної доцільності й беручи до уваги передовий досвід учасників європейської спільноти, розробити та затвердити відкриті та ефективні стандарти обміну даних між державними установами, громадянами, підприємствами, установами й організаціями, що не залежать від операційної системи та конкретної програми.
3. Маючи за критерій ефективності роботи Президенту та Уряду кількість новостворених робочих місць, вжити заходів для спрямування коштів, що призначалися для закупівлі продукції з інформатизації закордонної компанії Microsoft на створення робочих місць з додаткової адаптації та локалізації великої кількості програм та систем, що вже існують на умовах відкритості похідних кодів та перебувають під відкритими ліцензіями сімейства GPL або BSD, для потреб функціонування державних органів та освітніх установ.
4. Прагнучи до ефективного та відкритого механізму витрачання бюджетних коштів у сфері інформатизації запровадити прозору систему державних тендерів на створення, адаптацію та локалізацію відкритого програмного забезпечення, яка б не була залежна від будь-якої постаті чиновника або групи чиновників та мала можливості громадського контролю.
Сподіваємося, це вищенаведені пропозиції будуть всебічно проаналізовані та враховані при визначенні політики нового уряду, очолюваного Вами. Вказані заходи є амбітними, але вкрай необхідними нашій все ще молодій державі, яка нарешті встала на шлях демократичного сталого розвитку. Зі свого боку учасники спільноти користувачів та розробників відкритого програмного забезпечення готові надати усіляку можливу підтримку та взяти участь в усіх етапах цього процесу.
Сподіваємось також, що це звернення надасть можливість Вам та Ваше оточення трохи замислитися над проблемою комп’ютерного ринку в Україні.
З повагою користувачі та розробники вільного ПЗ України.
Ми розуміємо всю складність та неоднозначність цього питання та шляхів його вирішення.
Але, ми вважаємо, що потрібні наступні кроки:
1. Беручи до уваги питання національної безпеки та побудування саме українського економічного потенціалу, рішучо відмовитися від практики використання лише закритого пропрієтарного програмного забезпечення та лише закритих форматів даних в органах державної влади та місцевого самоврядування та в закладах освіти як потенційно небезпечних.
2. Враховуючи принципи вільної ринкової конкуренції, економічної доцільності й беручи до уваги передовий досвід учасників європейської спільноти, розробити та затвердити відкриті та ефективні стандарти обміну даних між державними установами, громадянами, підприємствами, установами й організаціями, що не залежать від операційної системи конкретного розробника та конкретної програми.
3. Прагнучи до ефективного та відкритого механізму витрачання бюджетних коштів у сфері інформатизації запровадити прозору систему державних тендерів на створення, адаптацію та локалізацію відкритого програмного забезпечення, яка б не була залежна від будь-якої постаті чиновника або групи чиновників та мала можливості громадського контролю.
З повагою користувачі та розробники вільного ПЗ України.
-
Є пропозиція зробити Wad V Mashckoff модератором процесу написання листа, бо надто багато зауважень та форумних війн.
Wad - я так розумію, по перше поважна особа в курсі справи, по друге, з osdn.
Дякую, але:
0) партбілета osdn на сьогодні я не маю ;)
1) все, що знаю -- все розкажу, навіть бити по нирках не треба ;)
2) насправді, я не веду форумних війн. Я -- завжди партизан ;)
Це надасть можливість нанизувати на існуючу структури ті блоки, які узгоджені з модератором та не викликають острих суперечок у загалу.
Взагалі, хто начав -- той і робить.
Щодо модератора, то кращий -- пан Ярослав. Саме тим, що поміркований.
Далі...
Непогана ідея, але мені не подобається реалізація. Зовсім.
Мені не сподобався стиль листа. Але -- я не літератор, не райтер.
Саме тому я запропонував своє бачення.
Але, ще більше мені не подобається первна заполітізованість цього процесу. Що я маю на увазі:
- ідею активно штовхає "Яблуко" (прошу, жодних персональних образ)... Коли тут для ріноваги запропонували, наприклад, opensoft.org.ua, цю ідею заховали. Може тому, що законопроект про вільне ПЗ комуністів?
(Примітка: пан -- безпартійний... вольнодумець...)
Саме тому ідея була -- опублікувати своє бачення.
Ось чому я вважаю, що кращий варіант [для мене] -- покритикувати ідею пана Єгорова, обійти певні ями.
-
Так а я до чого?! Я ж для того й запропонував альтернативний варіант, що не погоджуюсь з партійним стилем пробивання оригінального листа та його змістом та не хочу щоб були можливі проблеми з авторськими правами.
Якщо Ви посмітили, то Ви більш редагуєте мій варіант, який, виложивши, я "безвозмездно" віддаю на кромсання громаді.
У вас є певне бачення риби, у мене - теж якась риба + м'ясо. Якщо громада згодна з вашою рибою, вперед її переробляти, могу взятися.
Тільки щось всієї громади нечути.
-
Так а я до чого?!
[SKIPPED]
Олександре,
чому саме тому саме Ваш варіант брав як основу?
Саме тому, що він дійсний... реальний.
Я це пояснював не лише Вам.
Тепер щодо мовчання громади. Дехто з постерів саме цього форуму не дасть збрехати -- ми обговорювали цю тему три дні тому.
Тільки що з іншою людиною...
Це -- не є окремі приклади.
Наскільки я знаю, вже є хостинг ;)
Якщо сьогодні ми разом придумаэмо доменне і'мя -- твльки в понеділок має сенс розказати по тенетам про ідею.
Насравді, це оптимістичні прогнози.
Такі справи за три дні не робляться.
А, враховуючи, все це -- і пану Єгорову, і Вам, мені... всім... треба буде попрацювати.
-
Ось де застрягла поточна редакція закону "Про використання Відкритих стандартів даних та вільного програмного забезпечення в державних установах і державному секторі господарства"
http://www.rada.gov.ua:8080/pls/zweb/webproc4_1?id=&pf3511=12883
Я в останній оригінальній редакції листа до "демократичного Султана" пана Сергія Єгорова Відповідь #139 від: Сьогодні 16:39 дещо поправив (виділено зеленим;)) так мабуть краще звучить...
враховано побажання:
Олексій Лукін - Відповідь #127 від: Сьогодні 12:11
Patrick (частково) - Відповідь #137 від: Сьогодні 15:51
Сергій Єгоров - Відповідь #139 від: Сьогодні 16:39
Сергій Личко - Відповідь #152 від: Сьогодні 01:45
miva (частково) - Відповідь #157 від: Сьогодні 09:2
Сергій Єгоров - Відповідь #164 від: Сьогодні 12:06
Думаю це дуже хороша редакція, краще може написати тільки поет ;D Треба тільки його найти...
Модератор листа Сергій Єгоров
враховано частково побажання міви
Президенту України Ющенку В.А.
Копія:
Прем'єр-міністру України
До Міністерства економіки та європейської інтеграції
До Ради з Національної Безпеки та Оборони
Шановний Вікторе Андрійовичу!
До Вас звертається спільнота користувачів та розробників відкритого програмного забезпечення (ВПЗ). Наша спільнота не є офіційно зареєстрованою організацією, але вона існує фактично. Нашою метою є створення, розвиток та розповсюдження програмного забезпечення з відкритим вихідним кодом. Кількість членів нашої спільноти невідома навіть приблизно, бо це кожен, хто користується ВПЗ чи підтримує ідею свободи, висловлену у ліцензіях на вільне розповсюдження програмного забезпечення (ПЗ) - GPL, BSD та інших подібних до них.
Причиною звернення є сучасний стан справ в Україні навколо використання ПЗ та політики уряду пов'язаної з використанням ПЗ в державних установах. Загально прийнятою практикою в Україні є прийняття контролюючими органами звітності у закритих форматах, що належать закордонній корпорації Microsoft Corporation, або у форматах ПЗ яке працює виключно в операційних системах цієї компанії. Це має досить сумні наслідки:
1. робота державних структур стає непрозорою;
2. іде відтік українського капіталу назовні для закупівлі та адаптації програмного забезпечення;
3. держава витрачає гроші платників податків на створення робочих місць для закордонних компаній;
4. створюються нескінченні можливості для корупції та зловживань з боку урядовців які розподіляють державні кошти.
І це в той час, коли існують українізовані примірники ПЗ. Українськими фахівцями створено такі програмні пакети, як операційні системи Black Cat Linux (через брак коштів передано у власність російській ASP Linux), MyLinux ("сертифікована" СБУ) та Blin Linux, електронна бухгалтерія iceB. На цей час українізовано такі програмні комплекси: офісний пакет OpenOffice.org, віконний менеджер KDE з вбудованим пакетом прикладного ПЗ, графічний пакет GIMP. Інші проекти знаходяться у дуже скрутному становищі через брак фінансування. Дуже дивно те, що держава жодного разу не оголосила тендер на постачання ПЗ до державних установ та державних навчальних закладів. Одразу були прийняті рішення про закупівлю ПЗ виробництва Microsoft Corporation. Фактично, ПЗ виробництва Microsoft Corporation вже є державним стандартом, тільки воно вивчається в школах та неспеціалізованих навчальних закладах. Microsoft Corporation вже майже є повним монополістом з постачання операційних систем та офісних пакетів на українському ринку ПЗ. Досить дивно чути від попереднього, а тим паче чинного міністрів Освіти та Науки слова про домовленості з Microsoft Corporation про закупівлю ПЗ та його українізацію. Взагалі, використання державними установами ПЗ, яке не перекладено на державну мову - це неповага до самих себе та до своєї мови. Це викликає підозри у зацікавленості урядовців, що приймають такі рішення. І це в той час, коли існують не гірші за якістю примірники ПЗ, перекладені на українську мову.
Не менш цікаво те, що Організація Об'єднаних Націй, членом-засновником якої є Україна, рекомендує до використання ПЗ саме з відкритим вихідним кодом. У Об'єднаній Європі також активно відмовляються від ПЗ Microsoft Corporation на користь ВПЗ. Наприклад: у Франції прийнято рішення про використання для документообігу офісного пакету OpenOffice.org; в Чехії прийнято рішення про переведення поштового відомства на операційну систему SuSE Linux; міська влада Мюнхена прийняла рішення про перехід на SuSE Linux. Ці переходи стали наслідком низької якості ПЗ Microsoft Corporation. Навіть в Україні вже є досвід застосування ВПЗ в державних установах - це використання Міністерством Юстиції операційної системи MyLinux. Найбільш дивним є використання ПЗ від Microsoft Corporation у силових відомствах, незважаючи на відомі проблеми з захистом інформації у цього ПЗ. Це взагалі становить загрозу національній безпеці України.
Україна є країною з високим рівнем розвитку науки та техніки. Але в той самий час держава витрачає гроші на продукцію іноземних компаній, замість стимулювання розвитку власної продукції, підтримки вітчизняного виробника та підготовки власних фахівців. Саме через брак підтримки вітчизняного виробника, українські навчальні заклади готують фахівців переважно для закордонних комерційних структур. У разі використання ВПЗ в Україні буде створено велику кількість робочих місць для фахівців з інформаційних технологій, які вимушені шукати роботу за кордоном. Спочатку це буде викликано необхідністю перенесення існуючого ПЗ під нову платформу. Потім виникне необхідність супроводу цього ПЗ в сучасному вигляді. Окрім того, ВПЗ має меншу початкову вартість, та зовсім не має рентної вартості. Воно має набагато меншу потребу в обслуговуванні. Єдине чим воно дорожче (як принаймні стверджують його супротивники) - це підготовкою персоналу для роботи з ним. Aле тут варто також враховувати те, що зараз в Україні фактично ніде не готують користувачів ВПЗ, про що вже було сказано вище. Зараз лише готують фахівців з обслуговування. Навчання користувачів працювати з новим ПЗ буде не дорожчим та займе не більше часу ніж навчання користувачів MS Windows. Навчання викладачів та створення навчальних програм займе не більше ніж 6 місяців. Освоєння нового програмного середовища існуючими кадрами може зайняти, залежно від типу роботи, від однієї-двох годин до місяця. Найголовнішим є те, що витрачені гроші залишаться в державі замість того щоб відтекти на рахунки закордонних організацій. Підтвердженням економії від використання ПЗ з відкритим кодом є рішення уряду Південної Кореї. За підрахунками, переведення на вільне ПЗ 20% робочих місць та 30% серверів в державних установах дозволить заощаджувати близько 300 млн. доларів США щороку.
Ми в жодному разі не вимагаємо заборони використання ПЗ Microsoft Corporation, ми намагаємось донести до Вас недоцільність цього вибору. На Давоському форумі Ви домовились з паном Вільямом Гейтсом про інвестиції в українську освіту та про боротьбу з піратством. Базувати освіту тільки на продуктах Microsoft - це робити українців вічними данцями надприбуткової й без нас корпорації за рахунок нав'язування цього ПЗ в процесі освіти. Освіта мусить базуватись на відкритих стандартах і рішеннях, тобто на вільному ПЗ, бо в самій основі освіти й науки лежить принцип відкритості. Так, боротися з піратством треба, але не тими методами які використовуються в Україні. Інвестиції в освіту принесуть для Microsoft Corporation дуже велику вигоду від привчання українців до їхнього ПЗ і ще більшу монополізацію ринку, якої не можна допустити. Україна має бути вільною країною і мати можливість вільно обирати програмне забезпечення, в якому працювати, але ніяк не йти на поступки недалекоглядним та низькокомпетентним урядовцям, які змушують використовувати саме те ПЗ, яке їм особисто більше подобається, чи за "проштовхування" якого вони отримали хабар. Державні органи мають дати можливість обирати ПЗ користувачам, замість того щоб примушувати їх до чогось. Боротьба з піратством в Україні буде безглуздою доти, доки уряд не зрозуміє цього і не почне відповідно діяти. За будь-яку власність треба платити. Інтелектуальна тут не виключення, то може треба дати свободу користувачам обирати яке ПЗ і за яку ціну купувати?
Українська спільнота користувачів та розробників відкритого програмного забезпечення, розуміючи всю складність та неоднозначність цього питання та шляхів його вирішення пропонує Вам наступне:
1. Беручи до уваги питання національної безпеки та розвиток саме українського економічного потенціалу, рішуче відмовитися від практики використання приватного програмного забезпечення та закритих й тому потенційно небезпечних форматів обміну даними в органах державної влади та місцевого самоврядування, у т.ч. в закладах освіти.
2. Враховуючи принципи вільної ринкової конкуренції, економічної доцільності й беручи до уваги передовий досвід учасників європейської спільноти, розробити та затвердити відкриті та ефективні стандарти обміну даних між державними установами, громадянами, підприємствами, установами й організаціями, що не залежать від операційної системи та конкретної програми.
3. Маючи за критерій ефективності роботи Президента та Уряду кількість новостворених робочих місць, вжити заходів для спрямування коштів, що призначалися для закупівлі продукції з інформатизації у закордонних компаній (зокрема у корпорації Microsoft) на створення робочих місць з додаткової адаптації та локалізації великої кількості програм та систем, що вже існують на умовах відкритості похідних кодів та перебувають під відкритими ліцензіями сімейства GPL, BSD і подібних для потреб функціонування державних органів та освітніх установ.
4. Прагнучи до ефективного та відкритого механізму витрачання бюджетних коштів у сфері інформатизації, запровадити прозору систему державних тендерів на створення, адаптацію та локалізацію відкритого програмного забезпечення, яка б не була залежна від будь-якої постаті чиновника, або групи чиновників та мала можливості громадського контролю.
5. Сприяти прийняттю Верховною Радою України Закону "Про використання Відкритих форматів даних та Вільного програмного забезпечення в державних установах і державному секторі господарства", проект якого внесено ще 18 червня 2003 року.
Сподіваємося, що вищенаведені пропозиції будуть всебічно проаналізовані та враховані при визначенні політики нової влади, очолюваної Вами. Вказані заходи є амбітними, але вкрай необхідними нашій, все ще молодій державі, яка нарешті встала на шлях демократичного сталого розвитку.
Зі свого боку, учасники спільноти користувачів та розробників відкритого програмного забезпечення готові надати усіляку можливу підтримку та взяти участь у всіх етапах цього процесу. Сподіваємося на те, що це звернення надасть Вам та Уряду можливість з іншого боку подивитися на проблеми ринку ПЗ в Україні та на боротьбу з піратством.
З повагою
Спільнота користувачів та розробників Вільного програмного забезпечення.
-
Просто осдн цього форуму не читає. А якщо читає, то не пише нічого.
А хто такий "осдн"? Не знаю такого.
Кого знаю з координаторів osdn.org.ua -- форуми не полюбляють, якось більше розсилками користуються.
-
Кого знаю з координаторів osdn.org.ua -- форуми не полюбляють, якось більше розсилками користуються.
Хто як, Dear Mike... ;)
Вибачте, панове, але не хотілось тут вилазити, не аналізуючи сперш усе запропоноване (плюс "Цейтнот - Традиційне"). Звісно, з боку osdn.org.ua (http://osdn.org.ua/) будемо допомогати, якщо буде зрозуміло, що саме треба і навіщо.
-
Ще одна версія листа вельмишановного пана Alber в редакції пана Wad V Mashckoff ;)
Я вніс тільки косметичні зміни... Мені в цілому стиль подобається. А Вам вельмишановна спільнота? Звичайно ще потрібно попрацювати...
І нетреба поспішати вішати на сайт... на вихідних ще поправимо... обговоримо!
Враховано:
Alber - Відповідь #126 від: Сьогодні 11:49
Модератор: (я буду допомагати)
ПРОШУ В ГРОМАДИ ВИБАЧЕННЯ ТЕКСТ ЛИСТА МОЖНА ВЗЯТИ :
в мене пана Alber та пана Wad V Mashckoff
:(
-
Олександре,
чому саме тому саме Ваш варіант брав як основу?
Саме тому, що він дійсний... реальний.
дещо не зрозумів питання.
А попрацювати всім дійсно доведеться. Ось останній дописувач теж долучився й ще будуть доповнення. Так панове, хто ж візьме модерування/кінцеве редагування. Треба когось на кшалт місцевого Лінуса.
-
А попрацювати всім дійсно доведеться. Ось останній дописувач теж долучився й ще будуть доповнення. Так панове, хто ж візьме модерування/кінцеве редагування.
Отже, два варіанти
http://linux.org.ua/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=novyny;action=display;num=1107666371;start=105#108
та
http://linux.org.ua/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=novyny;action=display;num=1107666371;start=105#111
Я дуже довіряю Андрію Добровольському та Валентину Соломко. Треба ознайомити їх з текстом...
Щодо кінцевого варіанта: вважаю, що треба щось на кшалт вотингу зробити, якщо не залишиться лише один варіант.
-
Ще нагадати про можливість і легкість українізації відкритого ПЗ!!!
(скільки років Microsoft противилася, надоїло випрошувати...)
-
Вибір програмного забезпечення для державного або освітнього вжитку дійсно повинен бути заснований на базі рекомендацій ІТ експертів. Не може якийсь урядовець, який в житті нічого не бачив крім Windows Xpee i MS Word вирішивати долю ІТ індустрії України. Я думаю уряду варто долучати спеціалістів до цього питання (принаймні тих які ще не виїхали за кордон).
Дуже багато сайтів з "linux advocacy", мені, персонально подобається цей: http://www.aaxnet.com/
(коротко про нову технологію Longhorn http://www.aaxnet.com/editor/edit029.html#longhorn , дійсно моторошно).
-
(коротко про нову технологію Longhorn http://www.aaxnet.com/editor/edit029.html#longhorn , дійсно моторошно).
Ги... мабуть на Linux легше перейти з Win 98/2000, ніж на Довгий Гудок ;)
Це -- аргумент! Може не зараз...але -- аргумент.
Прошу, у пана є час та натхнення (с) переклад зробити?
-
Шановна громадо! Я сьогодні по інтеру в новинах чув, що "наш" новий міністр освіти збирається за пільговими цінами в дяді Біла вінду та інші прибамбаси типу офіса закупити для всієї Української освіти :( Я тут не прикалуюсь, а на повному серйозі!! Хто в 20-00 дививсь новини не дадуть збрихати! Так, що нам з листом треба поспішити, щоб нашу думку хочаб "мали на увазі"...
-
Лист має поміститися на одному аркуші.
-
Ги... мабуть на Linux легше перейти з Win 98/2000, ніж на Довгий Гудок ;)
Це -- аргумент! Може не зараз...але -- аргумент.
Прошу, у пана є час та натхнення (с) переклад зробити?
Done! Тільки якість жахлива :)
Longhorn - великі зміни для Віндовс.
Велике розчарування просунення Windows XP переконало Мікрософт що вони повинні
насаджувати апгрейди. Ліцензія 6 (http://www.aaxnet.com/editor/edit029.html#license6)
саме це і робить - заставляє користувачів удосконалювати по розкладу Мікрософт,
незалежно від того, хочуть вони цього чи ні. Більшість купівельників, тим не
менш не прийняло Licence 6, не дивлячись на погрози Мікрософт. Безперечно потрібні
корінні зміни в Віндовсі щоб викликати прибуток від апгрейдів.
Наступник Windows XP (повинен вийти в 2004, але відтягнутий до 2005) на даний момент
система під кодовою назвою Longhorn, і вона не буде сумісною з вашим теперішнім ПЗ,
устаткуванням і методами. Мікрософт вже заявила що обернена сумісність не являється
рисою розробки.
Декотрі навіть очікують що ім'я "Віндовс" буде відкинуто. Антитрaстове** порозуміння
з Роберт Буш , DoJ (Department of Justice) ( http://www.usdoj.gov/atr/cases/ms_tuncom/public/34/mtc-00033637.htm)
скрізь наголошує "Microsoft Windows". Шляхом підтримання несумісності
(вже запланованої керуючись міркуваннями щодо дизайну системи), відмінного загального
вигляду, також називаючи це чимось іншим, Мікрософт може звільнити себе від
антитрастової помилки. "Це не є Віндовс, це зовсім інший продукт, угода не може бути
застосована".
Найбільш важливою рисою Лонгхорн являється заміна звичної DOS/Windows файлової системи
об'єктною базою даних (http://www.aaxnet.com/editor/edit029.html#W0), ви більше не
зможете копіювати файли з флопі до CD-ROM, або прикріплювати їх до електронної пошти
так як більше не буде файлів. Записи бази даних будуть копіюватися з однієї бази даних
до іншої, скоріше всього через .NET сервер. Великі організації будуть мати власний
.NET сервер, а решта споживачів буде користуватись одним з серверів Мікрософта, сервіс
за який ви будете платити.
Файлова система Лонгхорн, буде основана на продуманій з-нова і розширеній SQL Server
базі даних (проект під кодовим ім'ям Yukon http://www.aaxnet.com/editor/edit029.html#W8)
Без сумніву, SQL Server настільки тісно інтегрований в файлову систему буде мати
негативний вплив на розробників других двигунів баз даних для Віндовс. Після цього
не здається дивним, що лідери індустрії такі як Oracle і IBM серйозно проштовхують
Лінукс платформу і ледве згадують що їхні продукти ще працюють на Віндовсі.
Теперішні Віндовс-базовані програми не будуть сумісні з Лонгхорн файловою системою.
Мікрософт вже заявила що їхні власні програми повинні бути переписані для цієї
файлової системи, те саме стосується програм інших фірм. Це анулює велику кількість
ПЗ яке все ще корисне, але не приносить достатнього прибутку для того щоб
переписувати його начисто. Інші зазнають поразки тому що не встигнуть здійснити переробку
вчасно щоб конкурувати з аналогічними продуктами від Мікрософт.
Разом з Лонгхорном приходить новий інтерфейс користувача під кодовою назвою Sideshow,
тож якщо ви до цих пір намагаєтесь розібратися в новому Windows XP інтерфейсі, в 2005
Біл збирається зіграти той самий жарт з вами. Якщо ви Віндовс програміст, вам
прийдеться також вивчити новий АPI (application programming interface ***) під кодовою
назвою Avalon.
Беручи до уваги ентузіазм Мікрософта щодо збагачених форматів даних *** (rich data
formats), я передбачаю що Лонгхорн буде з'їдати дисковий простір страшенними темпами.
Це, напевне, являється причиною, чому Мікрософт раптом так зацікавилась в технологіях і
сервісах збереження даних. Певне також виникне велика проблема резервного збереження
даних, тож чекайте на пропозиції від Мікрософт про .NET резервні сервіси ** (звичайно
за певну оплату). Дехто вже пропонує ASP сервіси по резервуванню, але очікуйте
несумісність з ними стосовно безпеки і цілісності дати (хіба шо, звичайно, вони заплатять
достатньо за ліцензію Мікрософту).
Я рахую дуже ймовірним, що Лонгхорн практично скасує використання надійних і недорогих
серверів (Linux, NetWare) для Віндовс користувачів. Це призведе до серйозного зросту
цін на ліцензії вже достатньо дорогих Віндовс серверних програм.
Звичайно Лонгхорн буде випущений дуже пізно, тож Мікрософт вже натякає, а потім заперечує
що вони подолають прогалину в доходах за рахунок Windows XP "Second Edition" апгрейда,
або просто змінять характеристику Лонгхорна таким чином щоб бути в змозі випустити
частковий продукт в строк. Ліцензія 6, практично обіцяє важливі апгрейди кожні 3 роки
або коло того, тож мене не здивує, якщо вони видадуть ще один недійсний "кінець строку"
як це сталося з Windows Me.
Найбільший ризик Мікрософт, що Лонгхорн зусилля розпадеться на куски, як це сталося з
їхньою "універсальною файловою системою", на ім'я Cairo, яка до цих пір є ганьбою для
Мікрософта. Cairo проект довго затягувався, щоб потім бути переміщеним в статус
"набір технологій" і в кінці кінців опинитися на полиці. Провал Лонгхорн був би ще
серйозніший, це би шкідливо вплинуло на прибутки Мікрософт завдяки апгрейдам.
Вже тепер "Longhorn Server" ідея є покинутою. Файлова система Лонгхорн буде натомість
поліпшенням Windows Server 2003 (колись Windows .NET Server 2003), інші ж властивості
перенесені далі, до наступного запланованого апгрейду Віндовс.
-
... та не хочу щоб були можливі проблеми з авторськими правами.
Якщо Ви посмітили, то Ви більш редагуєте мій варіант, який, виложивши, я "безвозмездно" віддаю на кромсання громаді.
У вас є певне бачення риби, у мене - теж якась риба + м'ясо. Якщо громада згодна з вашою рибою, вперед її переробляти, могу взятися.
Тільки щось всієї громади нечути.
Вибачте пане, але я міг відправити свого листа одразу, але я виклав його тут саме для того щоб громада висловила свою думку, якщо комусь щось не подобається - я враховую ці зауваження, що до Вашого листа, так з нього я взяв те що було краще ніж в моєму, дещо з взятого прибрав піля консультації з юристом, особливо частину де є посилання на Закон "про Інформацію" бо юрист сказав що то не зовсім до місця. Окрім того, я навім словом не обмовився про "авторські права" (хоча ідею висловив саме я ;), це вперше кажу) . І взагалі, якщо не сьогодні, то завтра я зроблю остаточну версію та викладу її для збору підписів, бо ми будемо теревеніти ще років десять а M$ вже оголосив про 50% знижки для навчальних закладів. І саме тому я зробив листа у такому вимагаючому тоні. Якщо мене ніхто не піддтримає, то діятиму самотужки. Від свого імені.
-
Найбільш важливою рисою Лонгхорн являється заміна звичної DOS/Windows файлової системи об'єктною базою даних (http://www.aaxnet.com/editor/edit029.html#W0), ви більше не зможете копіювати файли з флопі до CD-ROM, або прикріплювати їх до електронної пошти так як більше не буде файлів. Записи бази даних будуть копіюватися з однієї бази даних до іншої, скоріше всього через .NET сервер. Великі організації будуть мати власний .NET сервер, а решта споживачів буде користуватись одним з серверів Мікрософта, сервіс
за який ви будете платити.
Це ж абсолютний глобальний контроль за користувачами!
А до того ж як бути з локальними системами?
А як бути воїнам доріг - ноутбукам?
-
Але, ще більше мені не подобається первна заполітізованість цього процесу. Що я маю на увазі:
- ідею активно штовхає "Яблуко" (прошу, жодних персональних образ)... Коли тут для ріноваги запропонували, наприклад, opensoft.org.ua, цю ідею заховали. Може тому, що законопроект про вільне ПЗ комуністів?
(Примітка: пан -- безпартійний... вольнодумець...)
Політика - засіб, який (на мою думку) виправдовуються метою, що до комуністів яки подали законопроект - ніхто нічого не ховав (особисті політичні погляди я сюди намагаюся не пхати, це лише засіб). Більш того, в третій та четвертій редакціях листа я згадував про законопроект. Те, що його створили комуністи, знову ж було прибрано задля деполітизації. "Яблуко" не штовхає, штовхає "яблучник". Повторюся, якщо це нікому не сподобалось, то я діятиму на власний розсуд.
-
А як бути воїнам доріг - ноутбукам?
Глобальна мережа безпроводового (WiFi wireless) швидкісного доступу до Інтернету, по прикладу коміркових телефонів (що непогано саме по собі, але без Відовса) :)
-
...І взагалі, якщо не сьогодні, то завтра я зроблю остаточну версію та викладу її для збору підписів, бо ми будемо теревеніти ще років десять а M$ вже оголосив про 50% знижки для навчальних закладів. І саме тому я зробив листа у такому вимагаючому тоні. Якщо мене ніхто не піддтримає, то діятиму самотужки. Від свого імені.
На мою думку, кожна версія листа має позитивні сторони, хоч листи може й відрізняються по викладу чи формі. Отже чому б не послати декілька листів. І надіслати їх вже - не чекаючи на підписи. А потім на якомусь сайті зробити форму, із якої можна було би відіслати підписані електронні листи (з коротким, заздалегідь підготовленим, повідомленням про підтримку вільного ПЗ) до відповідного урядового чиновника.
-
Політика - засіб, який (на мою думку) виправдовуються метою, що до комуністів яки подали законопроект - ніхто нічого не ховав (особисті політичні погляди я сюди намагаюся не пхати, це лише засіб). Більш того, в третій та четвертій редакціях листа я згадував про законопроект. Те, що його створили комуністи, знову ж було прибрано задля деполітизації. "Яблуко" не штовхає, штовхає "яблучник". Повторюся, якщо це нікому не сподобалось, то я діятиму на власний розсуд.
Сергій я повністю підтримую Вашу ідею з листом! Я львівянин, давайте без жодної політики тут... В останній редакції Вашого листа я поправив пару русизмів і фраз просто для кращого звучання листа, так би мовити для милодійності... Будь-ласка врахуйте їх по можливості та викладіть ще раз нову редакцію листа. Може ми ще трохи поправимо...
Згоджуюсь, що ТРЕБА ПОСПІШАТИ, бо в уряді щось не приємне затівають!!!
-
Отже, два варіанти
http://linux.org.ua/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=novyny;action=display;num=1107666371;start=105#108
та
http://linux.org.ua/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=novyny;action=display;num=1107666371;start=105#111
Я дуже довіряю Андрію Добровольському та Валентину Соломко. Треба ознайомити їх з текстом...
Щодо кінцевого варіанта: вважаю, що треба щось на кшалт вотингу зробити, якщо не залишиться лише один варіант.
Я за другий варіант з урахуванням останніх зауважень. Таки потрібен чи модератор чи кінцевий літературний редактор. (hse?)
Ще хочу сказати, що є різновид отакої адвокасі-кампанії з нашим листом, як персональні звернення - факси, е-послання на адреси чиновників та профільних міністерств. Але вважаю, що в наших умовах ми будемо спамерами. Тому все ж давайте закінчувати впродовж тижня з листом та ще й прес-реліз невеликий нам стане також у нагоді.
Виправлення (себе): До Міністерства економіки та європейської інтеграції (поки це одна структура)
Вибачте пане, але я міг відправити свого листа одразу, але я виклав його тут саме для того щоб громада висловила свою думку, якщо комусь щось не подобається - я враховую ці зауваження, що до Вашого листа, так з нього я взяв те що було краще ніж в моєму, дещо з взятого прибрав піля консультації з юристом, особливо частину де є посилання на Закон "про Інформацію" бо юрист сказав що то не зовсім до місця. Окрім того, я навім словом не обмовився про "авторські права" (хоча ідею висловив саме я ;), це вперше кажу) . І взагалі, якщо не сьогодні, то завтра я зроблю остаточну версію та викладу її для збору підписів, бо ми будемо теревеніти ще років десять а M$ вже оголосив про 50% знижки для навчальних закладів. І саме тому я зробив листа у такому вимагаючому тоні. Якщо мене ніхто не піддтримає, то діятиму самотужки. Від свого імені.
[не для балачок] 1. Ви - дааалеко не перший у кого виникла подібна ідея. 2. Річ не в тому, що нам лише б погратися-побалакати, а втому, щоб звернення від усієї української спільноти ВПЗ не було б дитячим гомоном. Якщо діятиме самотужки не забудьте змінити звернення на "Я, С.Є., користувач та розробник ВПЗ, .... "
-
Коментарі до листа в повідомленні 99.
До прешого - про ліцензії можна сказати: ліцензії на вільно поширюване ПЗ, такі як GPL, BSD та подібні.
До другого: Причиною є положення справ в Україні навколо вікористаяння ПЗ та захисту авторських прав.
Непогано булоб згадати про BlackCat (ASP) Linux як українську розробку, це набагато краща річ ніж згадані.
Про Кременя не треба, а сказати що "попередній та чинний міністри", бо вже свіжий міністр вчора казав, що про щось домовився з Microsoft
До третього: Початок викластитак: "Україна є державою з високим рівнем розвитку науки та техніки. Але чомусь витрачає кошти на іноземні розробки, замість того щоб витрачати їх на розробку власних рішень та підготовку фахівців, при чому рішення приймаються чиновниками, не маючими належної кваліфікації в сфері ІТ, кулуарно й безвідповідально."
До четвертого. після "про інвестиції в українську освіту та про боротьбу з піратством." вставити: Базувати освіту тільки на продуктах Microsoft - це робити українців вічними данцями надприбуткової й без нас корпорації за рахунок нав'язування цього ПЗ в процессі освіти. Освіта мусить базуватись на відкритих стандартах і рішеннях, тобто на вільному ПЗ, бо в самій основі освіти й науки лежить принцип відкритості.
До останнього абзацу:
Уряд менї здається очолює Юля :)
Прошу не забути про згадувагий тут законопроект, я думаю абзац повинні вставити люди що причетні до цього.
Ще прохання - не поспішати. Стиль, читкість формулювань... Лист повинен бути дуже чітким й дуже конкретним. Те, як він виглядає зараз - вже набагало ліпше, але ще досить рихло та сумбурно.
-
Мені здається, що не треба боятися декларативного стилю листа. Головне заявити про свою думку, "подати сигнал". Інакше можна застрягнути у деталізації на довгий час.
Щодо першочергової задачі. Гадаю, що зараз головне не дати здійснитися планам MS монополізувати систему освіти в Україні. Інакше діткам у школах надовго вдобичать в голови, що крім Windows та MS Office нічого путнього в світі не існує. І тоді вже ніщо не допоможе.
-
[не для балачок] 1. Ви - дааалеко не перший у кого виникла подібна ідея. 2. Річ не в тому, що нам лише б погратися-побалакати, а втому, щоб звернення від усієї української спільноти ВПЗ не було б дитячим гомоном. Якщо діятиме самотужки не забудьте змінити звернення на "Я, С.Є., користувач та розробник ВПЗ, .... "
1. Тільки до мене чомусь всі мовчали...
2. No comments
3. По-перше: підпис від імені спільноти - це у разі піддтримки; по-друге: "Я, Єгоров Сергій, громадянин України....
-
Коли буде ресурс для розміщення Листа, має сенс опублікувати засади...
Щось на кшалт:
"
Цей лист є виражає спільну думку українських ІТ-спеціалістів та користувачів щодо розвитку інформаційних технологій у нашій країні.
Лист не є політичною, рекламною чи іншою промоцією будь-яких політичних чи комерційних організацій...
Приватна думка|ідея громадянина України, що була запропонована співтовариству, знайшла гарячу підтримку.
Ми готові прийняти певну допомогу від будь-яких персон чи організацій, які розділяють ідеї, викладені у данному листі... якщо від ініціаторів не будуть вимагати відповідних подяк, преференцій
"
-
1. Тільки до мене чомусь всі мовчали...
Давайте без образ і сварок, бо цього хочуть віндовзники ;)
Я тут підправив Ваш лист тільки що. Прийміть будь-ласка до уваги і викладіть свою редакцію... або зсилку...
Відповідь 108
http://linux.org.ua/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=novyny;action=display;num=1107666371;start=105#108
Поточний лист Альберта & Compani...
Відповідь 111
http://linux.org.ua/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=novyny;action=display;num=1107666371;start=105#111
Давайте листи об'єднаємо в один, бо ми одна спільнота вільних користувачів вільних програм :) у вільній державі ;D хоча кожен з нас має свої гастрономічні вподобання: хтось любить помаранчі, хтось баклажани, яблука, помідори, огирки... вибачайте, якщо когось забув ;D
-
1. Тільки до мене чомусь всі мовчали...
2. No comments
3. По-перше: підпис від імені спільноти - це у разі піддтримки; по-друге: "Я, Єгоров Сергій, громадянин України....
Якщо Ви помітили, то досить жваве обговорення. Саме діскусії показують, що є певна підтримка Вашої пропозиції.
Сергію, мабуть, ніхто не каже, що хтось інший публічно запропонував ідею відкритого листа до пана Президента.
Гадаю, що Ви не попрозумілися з паном Альбером :(
-
Шановна громадо! Я сьогодні по інтеру в новинах чув, що "наш" новий міністр освіти збирається за пільговими цінами в дяді Біла вінду та інші прибамбаси типу офіса закупити для всієї Української освіти :( Я тут не прикалуюсь, а на повному серйозі!! Хто в 20-00 дививсь новини не дадуть збрихати! Так, що нам з листом треба поспішити, щоб нашу думку хочаб "мали на увазі"...
Це, мабуть Наказ 903 спровокував.
http://www.linux.kiev.ua/~adiel/files/nakaz903/
Чому саме Україна буде платити гроші Дядьку Біллу?
Це старий міністр попрацював так :(
Дозволю собі опублікувати частину приватного листа:
"дотримуватися вимог, що передбачені нормативними актами МОН України, які регламентують склад, кількість та основні технічні характеристики комп'ютерної техніки для облаштування і використання кабінетів інформатики та інформаційно-комунікаційних технологій у навчальних закладах" (наказ 903). Наказ МОНУ No 524 від 23.09.2002 р. "Про поставки комп'ютерних комплексів" :
"Операційна система Windows 98 (Windows ХР Home) (RUS/UKR.)) " та
"Програмне забезпечення базових інформаційних технологій: "Місrosoft Оffiсе 2000Рго (Оffiсе ХР Рго) Ukr/Rus": Місrosoft Word, Місrosoft Ехсel, Місrosoft Ассеss, Місгоsoft Роweг Роіnt; (з правом використання на всіх комп'ютерах НКК) "
FYI: http://www.mon.gov.ua/laws/MON_524.doc
Доречі, можу сказати, що йдуть певні процеси у цьому напрямку ;-)
Цей напрямок під певною увагою як компанії, де я працюю (ЕМТ, emt.com.ua), так і учасників українського OSDN (osdn.org.ua).
Пан Шигорін писав тут, що не всі люблять форуми... що спілкування відбувається у розсиланнях, по телефону та у приватних зустрічах з поважними людьми.
Крім того, проводяться семінари разом з МОН та вчителями на цю тему:
http://www.emt.com.ua/archive.html?&cHash=22a0a0f578&tx_mininews_pi1[showUid]=17
та конференції украінського OSDN
http://conference.osdn.org.ua/conf2004.html?&L=2
Ми можемо змінити ситуацію, повірте мені!
PS: Це -- "до відома", я не буду обговорювати, що саме відбувається на цьому напрямку ;)... для цього є більш адекватні місця.
-
Давайте листи об'єднаємо в один, бо ми одна спільнота вільних користувачів вільних програм :) у вільній державі ;D
Давайте в понеділок?
На вихідних є час подумати!
хоча кожен з нас має свої гастрономічні вподобання: хтось любить помаранчі, хтось баклажани, яблука, помідори, огирки... вибачайте, якщо когось забув ;D
Мене.
Я люблю горілку!
-
Коментарі до листа в повідомленні 99.
До прешого - про ліцензії можна сказати: ліцензії на вільно поширюване ПЗ, такі як GPL, BSD та подібні.
Не треба точно вказувати.
Вільні! і все!
До другого: Причиною є положення справ в Україні навколо вікористаяння ПЗ та захисту авторських прав.
Непогано булоб згадати про BlackCat (ASP) Linux як українську розробку, це набагато краща річ ніж згадані.
Про Кременя не треба, а сказати що "попередній та чинний міністри", бо вже свіжий міністр вчора казав, що про щось домовився з Microsoft
Так!
До третього: Початок викластитак: "Україна є державою з високим рівнем розвитку науки та техніки. Але чомусь витрачає кошти на іноземні розробки, замість того щоб витрачати їх на розробку власних рішень та підготовку фахівців, при чому рішення приймаються чиновниками, не маючими належної кваліфікації в сфері ІТ, кулуарно й безвідповідально."
До четвертого. після "про інвестиції в українську освіту та про боротьбу з піратством." вставити: Базувати освіту тільки на продуктах Microsoft - це робити українців вічними данцями надприбуткової й без нас корпорації за рахунок нав'язування цього ПЗ в процессі освіти. Освіта мусить базуватись на відкритих стандартах і рішеннях, тобто на вільному ПЗ, бо в самій основі освіти й науки лежить принцип відкритості.
Е...Десь так...
Прошу не забути про згадувагий тут законопроект, я думаю абзац повинні вставити люди що причетні до цього.
Так...Треба їх долучити...
Ще прохання - не поспішати. Стиль, читкість формулювань... Лист повинен бути дуже чітким й дуже конкретним.
Я тому й пропоную -- в понеділок... ввечері...
Уряд менї здається очолює Юля :)
Так!
Пані Юлі -- 1000 процентів треба відправити! Навіть -- десять тисяч!
Міністру Євроінтеграціії -- теж. Вказати на (http://migration.osdn.org.ua/m7n-ida-guide.html)
-
Давайте в понеділок?
На вихідних є час подумати!
Боюсь щоб не запізнитись... В нового уряду такий запал, що вони і по вихідних працюють...
Мене.
Я люблю горілку!
Ну вибачайте ;) Хоча стоп. Ви що без закуски???
-
Вставлю і я свої 5 копійок :-)
Ось дещо редагований, з коментарями в деяких місцях лист п. Єгорова
Шановний Вікторе Андрійовичу!
До Вас звертається спільнота користувачів та розробників програмного забезпечення з відкритим кодом. Наша спільнота не є офіційною організацією, але вона існує фактично. Нашою метою є створення, розвиток та розповсюдження програмного забезпечення (ПЗ) з відкритим кодом, а також розвиток українського ринку інформаційних технологій. Кількість членів нашої спільноти невідома, і не може бути підрахована, бо її членами є усі ті, хто використовує ПЗ з відкритим кодом чи підтримує ідею відкритості похідного коду програмних продуктів.
Причиною звернення є сучасний стан справ в Україні навколо використання ПЗ. Загально розповсюдженою практикою в межах усієї країни є прийняття державними органами та установами усієї податкової та іншої звітності й документації у переважно закритих файлових форматах, що належать закордонній компанії Microsoft, або за допомогою програмного забезпечення, що працює виключно на операційних системах цієї компанії. Очевидними є наступні факти та наслідки:
а) робота владних органів є непрозорою, відсутня стандартизація загальнопоширених форматів обмінів даними між владними органами та громадянами;
б) держава викидає величезні кошти, (це пропоную не писати, бо про "величезні кошти" йдеться і у наступному пункті :-) ) іде відтік капіталу назовні для закупівлі та адаптації програмного забезпечення;
в) державні установи витрачають (або витрачатимуть у разі повністю законного придбання комерційних інформаційних систем компанії Microsoft) величезні кошти вітчизняних платників податків на надання робочих місць та дотацій закордонним підприємствам;
г) створюються сприятливі умови для виникнення чисельних випадків корупції та марного витрачання бюджетних коштів зловживань ( бо "коштів" повторюється занадто часто) з боку посадовців, що приймають рішення у сфері закупівлі та створення програмного забезпечення в органах державної влади.
І це в той час, коли вже створені існують українізовані примірники ПЗ, створені українськими фахівцями, такі, як операційні системи MyLinux, Blin Linux електронна бухгалтерія iceB. Це ПЗ знаходиться в досить нерозвиненому стані через відсутність нормального фінансування. Дуже дивно те, що держава жодного разу не оголосила тендер на поставку програмного забезпечення державним установам та навчальним закладам. Одразу приймалися рішення про закупівлю ПЗ в Microsoft Corporation. Взагалі, Microsoft Corporation є монополістом на українському ринку ПЗ. Досить дивно було почути слова колишнього Міністра Освіти та Науки пана Кремня (чи Креміня?), про домовляння про щодо випуску україномовного ПЗ, особливо працюючи в той час за комп'ютером, на якому встановлено україномовне ПЗ. Взагалі, як може поважаюча себе держава використовувати в державних установах ПЗ яке не перекладеное на державнуою мовуою? І це в той час коли вже створено не гірші за якістю українінзовані аналоги, перекладені державною мовою. Це викликає підозри у особистій матеріальній зацікавленості урядовців, які приймали такі рішення. Ще цікаво те, що Організація Об'єднаних Націй, членом-засновником якої є Україна, рекомендує використовувати для освіти саме ПЗ з відкритим кодом. У об'єднаній Європі також переходять на ПЗ з відкритим кодом. Як приклади: перехід французької поліції на офісний пакет ПЗ OpenOffice.org, перехід Мюнхенської міської влади на SuSE Linux, перехід чеської пошти з понад 20000 працівників на ПЗ з відкритим кодом. Ці переходи стали наслідками незахищеності та великої вартості використання ПЗ виробництва Microsoft Corporation. В Україні було створено та зареєстровано законопроект про "Про використання Відкритих стандартів даних та вільного програмного забезпечення в державних установах і державному секторі господарства". В цьому законопроекті повністю викладено всі можливості до використання відкритих стандартів та ПЗ з відкритим кодом, а також дано економічне обґрунтування всіх тонкощів використання відкритого ПЗ. Окрім цього, вже є досвід використання ПЗ з відкритим кодом у Міністерстві Юстиції України.
Україна є державою з високим рівнем розвитку науки та техніки. Але чомусь витрачає кошти на іноземні продукти, замість того щоб витрачати їх на створення власних рішень та підготовку фахівців. На цей час держава потребує формування політики в сфері створення та використання ПЗ орієнтованої на власного виробника. Саме відсутність такої політики є причиною відїзду за кордон українських фахівців, на навчання яких було витрачено державні кошти. Саме через брак підтримки національних виробників ПЗ є причиною того, що українські навчальні заклади готують фахівців переважно для іноземних комерційних структур. У разі використання ПЗ з відкритим кодом в Україні буде створено велику кількість робочих місць для фахівців з інформаційних технологій. Спочатку це буде викликано необхідністю переносу існуючого ПЗ під нову платформу. Потім виникне необхідність підтримки цього ПЗ в сучасному вигляді. Тобто використання ПЗ з відкритим кодом створить постійну необхідність у фахівцях, які зараз виїздять за кордон. Крім того, використання відкритого ПЗ дешевше за рахунок низької початкової вартості та меншій потребі в обслуговувані. Єдине чим воно дорожче (як принаймні кажуть його противники) - це підготовка персоналу для роботи з ним, але тут варто також враховувати те, що зараз ніде не навчають саме користуватися цим ПЗ. Зараз лише готують фахівців з обслуговування. Навчання користувачів для роботи з новим ПЗ буде не дорожчою та займе не більше часу ніж навчання користувачів MS Windows. Навчання викладачів та створення навчальних програм займе не більше ніж 6 місяців (чому саме така цифра?). Освоєння нового програмного середовища існуючими кадрами може зайняти, залежно від типу роботи, від однієї-двох годин до місяця. ( Скількі триває типовий курс підготовки користувача ОС Windows? Не думаю, що аналогичний курс для Linux має бути довшим, принаймі набагато.) Найголовнішим є те, що витрачені гроші залишаться в державі замість того щоб відтекти на рахунки закордонних організацій. Підтвердженням економії від використання ПЗ з відкритим кодом є рішення уряду Південної Кореї, за підрахунками переведення на вільне ПЗ 20% робочих місць та 30% серверів в державних установах дозволить заощаджувати близько 300 млн. Доларів США щороку. Найбільш дивним є використання ПЗ від Microsoft Corporation у силових відомствах державних установах, які обробляють і зберігають секретну інформацію, незважаючи на відомі проблеми з захистом інформації у цього ПЗ, це взагалі, на нашу думку, становить загрозу національній безпеці України.
Ми в жодному разі не вимагаємо заборони використання ПЗ Microsoft Corporation, ми намагаємось донести до Вас недоцільність цього вибору. На Давоському форумі Ви домовились з паном Вільямом Гейтсом про інвестиції в українську освіту та про боротьбу з піратством. Так, боротися з піратством треба, але не тими методами які використовуються (принаймі використовувались досьогодні) в Україні. Адже ця "боротьба" дотепер насправді ставала лише ще однією можлтвістю збагатитися нечистим на руку представникам контролюючих органів. Інвестиції в освіту принесуть для Microsoft Corporation дуже велику вигоду від привчання українців до власного ПЗ і ще більшу монополізацію ринку, якої не можна допустити яка, на нашу думку, ажніяк не відповідає національним інтересам нашої держави. Україна має бути вільною країною і мати можливість вільно обирати програмне забезпечення в якому з яким працювати, але ніяк не йти на поступки недалекоглядним та низько недостатньо компетентним урядовцям які змушують використовувати саме те ПЗ, яке їм особисто більше подобається чи за "проштовхування" якого вони отримали хабар. Державні органи мають дати можливість обирати ПЗ користувачам, замість того щоб примушувати їх до чогось. Боротьба з піратством в Україні буде безглуздою доти, доки уряд не зрозуміє цього (чого? Пропоную це речення взагалі викинути) і не почне відповідно діяти. За будь-яку власність треба платити. Інтелектуальна тут не виключення, то може треба дозволити користувачам обирати, яке ПЗ і за яку ціну купувати?.
Українська спільнота користувачів та розробників відкритого програмного забезпечення, розуміючи всю складність та неоднозначність цього питання та шляхів його вирішення пропонує Вам наступне:
1. Беручи до уваги питання національної безпеки та розвиток саме українського економічного потенціалу, рішуче відмовитися від практики використання приватного програмного забезпечення та закритих й отже потенційно небезпечних файлових форматів в органах державної влади та місцевого самоврядування, у т.ч. в закладах освіти.
2. Враховуючи принципи вільної ринкової конкуренції, економічної доцільності й беручи до уваги передовий досвід учасників європейської спільноти, розробити та затвердити відкриті та ефективні стандарти обміну данихми між державними установами, громадянами, підприємствами, установами й організаціями, що не залежать від операційної системи та конкретної програми.
3. Маючи за критерій ефективності роботи Президента та Уряду кількість новостворених робочих місць, вжити заходів для спрямування коштів, що призначалися для закупівлі продукції з інформатизації у закордонноїих компаніїй, Microsoft (зокрема у корпорації Microsoft) на створення робочих місць з додаткової адаптації та локалізації великої кількості програм та систем, що вже існують на умовах відкритості похідних кодів та перебувають під відкритими ліцензіями сімейства GPL або BSD, для потреб функціонування державних органів та освітніх установ.
4. Прагнучи до ефективного та відкритого механізму витрачання бюджетних коштів у сфері інформатизації запровадити прозору систему державних тендерів на створення, адаптацію та локалізацію відкритого програмного забезпечення, яка б не була залежна від будь-якої постаті чиновника або групи чиновників та мала можливості громадського контролю.
Сподіваємосяь, цещо вищенаведені пропозиції будуть всебічно проаналізовані та враховані при визначенні політики нового уряду, очолюваного Вами нової влади (уряд очолює пані Тимошенко :-) ). Вказані заходи є амбітними, але, на нашу думку, вкрай необхідними нашій все ще молодій державі, яка нарешті встала на шлях демократичного сталого розвитку. Зі свого боку учасники спільноти користувачів та розробників відкритого програмного забезпечення готові надати усіляку можливу підтримку та взяти участь в усіх етапах цього процесу.
Сподіваємось також, що це звернення надасть можливість Вам та Вашому оточеннюВашій команді трохи замислитисяь над проблемою комп"ютерного ринку інформаційних технологій в Україні. (Взагалі останнє речення можна, імхо, прибрати)
З повагою, українські користувачі та розробники вільного ПЗ України.
-
Погоджуюся з усіма пропозиціями Олексія Лукіна.
Я так розумію домашнє завдання на вихідні – поміркувати як ми все інтегруємо чи просто додамо усі пропозиції, а потім зачешемо? Якщо так - то треба встановити останній строк для внесення пропозицій, бо це буде безперервний процес! Як вам 9.00 понеділка.
Принциповий момент:
Вставлю і я свої 5 копійок :-)
2. Враховуючи принципи вільної ринкової конкуренції, економічної доцільності й беручи до уваги передовий досвід учасників європейської спільноти, розробити та затвердити відкриті та ефективні стандарти обміну данихми між державними установами, громадянами, підприємствами, установами й організаціями, що не залежать від операційної системи та конкретної програми.
Не треба викреслювати ключове слово тут. Бо демократична держава може затверджувати тільки ті формати, якими вона обмінюється зі всіма іншими, й ніяк інакше.
-
Погоджуюся з усіма пропозиціями Олексія Лукіна.
Я так розумію домашнє завдання на вихідні – поміркувати як ми все інтегруємо чи просто додамо усі пропозиції, а потім зачешемо? Якщо так - то треба встановити останній строк для внесення пропозицій, бо це буде безперервний процес! Як вам 9.00 понеділка.
Згоден, з невеликою поправкою: до 20-ї години неділі, особисто я не зможу раніше 10-ї рунку в понеділок дістатися до компа з інетом (який жах, я зараз з-під мастдая працюю та віслюком по Мережі копирсаюся :'( бо з роботи ), а о 10-й я візму остаточного листа та відправлю до пана Похваліта на публікацію для збору підписів, сторінку зроблю у суботу ввечері.
До речі, ЛFS (Лист From Something):
Шановний Вікторе Андрійовичу!
До Вас звертається спільнота користувачів та розробників відкритого програмного забезпечення (ВПЗ). Наша спільнота не є офіційно зареєстрованою організацією, але вона існує фактично. Нашою метою є створення, розвиток та розповсюдження програмного забезпечення з відкритим вихідним кодом. Кількість членів нашої спільноти невідома навіть приблизно, бо кожен хто користується ВПЗ чи підтримує ідею свободи висловлену у ліцензіях на вільне розповсюдження програмного забезпечення (ПЗ) GPL, BSD та інших подібних до них.
Причиною звернення є сучасний стан справ в Україні навколо використання ПЗ та політики уряду пов’язаної з використанням ПЗ в державних установах. Загально прийнятою практикою в Україні є прийняття контролюючими органами звітності у закритих форматах, що належать закордонній корпорації Microsoft Corporation, або у форматах ПЗ яке працює виключно в операційних системах цієї компанії. Це має досить сумні наслідки:
1. робота державних структур стає непрозорою,
2. держава витрачає величезні кошти на закупівлю ПЗ за кордоном.
3. держава витрачає гроші платників податків на створення робочих місць для закордонних компаній.
4. створюються нескінченні можливості для корупції та марного витрачання державних коштів з боку урядовців які розподілять державні кошти.
І це в той час, коли створено українізовані примірники ПЗ. Українськими фахівцями створено такі програмні пакети, як операційні системи Black Cat Linux (через брак коштів передано у власність російській ASP Linux), MyLinux та Blin Linux, електронна бухгалтерія iceB. На цей час українізовано такі програмні пакети, як офісний пакет OpenOffice.org, віконний менеджер KDE з вбудованим пакетом прикладного ПЗ, графічний пакет GIMP. Інші проекти знаходяться у дуже скрутному становищі через брак фінансування. Дуже дивно те, що держава жодного разу не оголосила тендер на постачання ПЗ до державних установ та державних навчальних закладів. Одразу були прийняті рішення про закупівлю ПЗ виробництва Microsoft Corporation. Фактично, ПЗ виробництва Microsoft Corporation вже є державним стандартом, тільки воно вивчається в школах та неспеціалізованих навчальних закладах. Microsoft Corporation вже є майже повним монополістом з постачання операційних систем та офісних пакетів на українському ринку ПЗ. Досить дивно чути від попереднього та тим більше чинного міністрів Освіти та Науки слова, про домовляння з Microsoft Corporation про закупівлю ПЗ та його українізацію. Взагалі, використання державними установами ПЗ яке не перекладено на державну мову це неповага до самих себе та до своєї мови. Це викликає підозри у зацікавленості урядовців, що приймають такі рішення. І це в той час, коли існують не гірші за якістю примірники ПЗ перекладені на українську мову. Не менш цікаво те, що Організація Об’єднаних Націй, членом-засновником якої є Україна, рекомендує до використання ПЗ з відкритим вихідним кодом. У Об’єднана Європа також активно відмовляється від ПЗ Microsoft Corporation на користь ВПЗ. Наприклад: у Франції прийнято рішення про використання для документообігу офісного пакету OpenOffice.org; в Чехії прийнято рішення про переведення поштового відомства на операційну систему SuSE Linux; міська влада Мюнхена прийняла рішення про перехід на SuSE Linux. Ці переходи стали наслідком низької захищеності ПЗ Microsoft Corporation. Найбільш дивним є використання ПЗ від Microsoft Corporation у силових відомствах, незважаючи на відомі проблеми з захистом інформації у цього ПЗ, це взагалі становить загрозу національній безпеці України. Навіть в Україні вже є досвід застосування ВПЗ в державних установах – це використання Міністерством Юстиції операційної системи MyLinux. Україна є країною з високим рівнем розвитку науки та техніки. Але в той саме час держава витрачає гроші на продукцію іноземних компаній, замість стимулювання розвитку власної продукції, підтримки вітчизняного виробника та підготовки власних фахівців. Саме через брак підтримки вітчизняного виробника українські навчальні заклади готують фахівців переважно для закордонних комерційних структур. У разі використання в Україні ВПЗ, буде створено велику кількість робочих місць для фахівців з інформаційних технологій, які вимушені шукати роботу за кордоном. Спочатку це буде викликано необхідністю переносу існуючого ПЗ під нову платформу. Потім виникне необхідність підтримки цього ПЗ в сучасному вигляді. Окрім того, ВПЗ має меншу початкову вартість, та зовсім не має рентної вартості. Воно має набагато меншу потребу у обслуговуванні. Єдине чим воно дорожче (як принаймні кажуть його противники) - це підготовка персоналу для роботи з ним, але тут варто також враховувати те, що зараз ніде не навчають саме користуватися цим ПЗ. Зараз лише готують фахівців з обслуговування. Навчання користувачів для роботи з новим ПЗ буде не дорожчою та займе не більше часу ніж навчання користувачів MS Windows. Навчання викладачів та створення навчальних програм займе не більше ніж 6 місяців. Освоєння нового програмного середовища існуючими кадрами може зайняти, залежно від типу роботи, від однієї-двох годин до місяця. Найголовнішим є те, що витрачені гроші залишаться в державі замість того щоб відтекти на рахунки закордонних організацій. Підтвердженням економії від використання ПЗ з відкритим кодом є рішення уряду Південної Кореї, за підрахунками, переведення на вільне ПЗ 20% робочих місць та 30% серверів в державних установах дозволить заощаджувати близько 300 млн. Доларів США щороку.
Ми в жодному разі не вимагаємо заборони використання ПЗ Microsoft Corporation, ми намагаємось донести до Вас недоцільність цього вибору. На Давоському форумі Ви домовились з паном Вільямом Гейтсом про інвестиції в українську освіту та про боротьбу з піратством. Базувати освіту тільки на продуктах Microsoft - це робити українців вічними данцями над прибуткової й без нас корпорації за рахунок нав'язування цього ПЗ в процесі освіти. Освіта мусить базуватись на відкритих стандартах і рішеннях, тобто на вільному ПЗ, бо в самій основі освіти й науки лежить принцип відкритості. Так, боротися з піратством треба, але не тими методами які використовуються в Україні. Інвестиції в освіту принесуть для Microsoft Corporation дуже велику вигоду від привчання українців до власного ПЗ і ще більшу монополізацію ринку, якої не можна допустити. Україна має бути вільною країною і мати можливість вільно обирати програмне забезпечення в якому працювати, але ніяк не йти на поступки недалекоглядним та низько компетентним урядовцям які змушують використовувати саме те ПЗ яке їм особисто більше подобається чи за "проштовхування" якого вони отримали хабар. Державні органи мають дати можливість обирати ПЗ користувачам, замість того щоб примушувати їх до чогось. Боротьба з піратством в Україні буде безглуздою доти, доки уряд не зрозуміє цього і не почне відповідно діяти. За будь-яку власність треба платити. Інтелектуальна тут не виключення, то може треба дозволити користувачам обирати яке ПЗ і за яку ціну купувати?
Українська спільнота користувачів та розробників відкритого програмного забезпечення, розуміючи всю складність та неоднозначність цього питання та шляхів його вирішення пропонує Вам наступне:
1. Беручи до уваги питання національної безпеки та розвиток саме українського економічного потенціалу, рішуче відмовитися від практики використання приватного програмного забезпечення та закритих й отже потенційно небезпечних файлових форматів в органах державної влади та місцевого самоврядування, у т.ч. в закладах освіти.
2. Враховуючи принципи вільної ринкової конкуренції, економічної доцільності й беручи до уваги передовий досвід учасників європейської спільноти, розробити та затвердити відкриті та ефективні стандарти обміну даних між державними установами, громадянами, підприємствами, установами й організаціями, що не залежать від операційної системи та конкретної програми.
3. Маючи за критерій ефективності роботи Президента та Уряду кількість новостворених робочих місць, вжити заходів для спрямування коштів, що призначалися для закупівлі продукції з інформатизації у закордонної компанії Microsoft на створення робочих місць з додаткової адаптації та локалізації великої кількості програм та систем, що вже існують на умовах відкритості похідних кодів та перебувають під відкритими ліцензіями сімейства GPL або BSD, для потреб функціонування державних органів та освітніх установ.
4. Прагнучи до ефективного та відкритого механізму витрачання бюджетних коштів у сфері інформатизації запровадити прозору систему державних тендерів на створення, адаптацію та локалізацію відкритого програмного забезпечення, яка б не була залежна від будь-якої постаті чиновника або групи чиновників та мала можливості громадського контролю.
Сподіваємося, що вищенаведені пропозиції будуть всебічно проаналізовані та враховані при визначенні політики нового уряду, очолюваного Вами. Вказані заходи є амбітними, але вкрай необхідними нашій все ще молодій державі, яка нарешті встала на шлях демократичного сталого розвитку. Зі свого боку учасники спільноти користувачів та розробників відкритого програмного забезпечення готові надати усіляку можливу підтримку та взяти участь в усіх етапах цього процесу. Сподіваємося на те, що це звернення надасть Вам та Уряду можливість з іншого боку подивитися на проблеми ринку ПЗ в Україні та на боротьбу з піратством.
З повагою
Спільнота користувачів та розробників Вільного програмного забезпечення.
Знову ж повторюся, якщо не буде вчасно остаточного рішення, то я підписуюсь особисто, і лист відсилаю від свого імені.
-
Остання редакція листа мені найбільш довподоби, хоча теж не без огріхів. Нажаль зараз не можу писати довгих постів, але підпис все ж ставлю.
Ушаков Дмитро Володимирович, м. Одеса, dushakov@gmail.com
-
Тут така полеміка.. мені просто не вистачає часу все прочитати, всі варіанти, і переварити.. Не треба так вже прискіплюватися до будь чого.. треба вже більш-менш нормальну версію ставити на підписання.. Чекаємо з нетерпінням. Ідеалізувати можна до нескінченності, час спливає.
-
Згоден, з невеликою поправкою: до 20-ї години неділі, особисто я не зможу раніше 10-ї рунку в понеділок дістатися до компа з інетом (який жах, я зараз з-під мастдая працюю та віслюком по Мережі копирсаюся :'( бо з роботи ), а о 10-й я візму остаточного листа та відправлю до пана Похваліта на публікацію для збору підписів, сторінку зроблю у суботу ввечері.
....................
Знову ж повторюся, якщо не буде вчасно остаточного рішення, то я підписуюсь особисто, і лист відсилаю від свого імені.
Думаю, що МИ приймемо спільний остаточний варіант, а то як МИ всі працювали в процесі його створення дає повне право НАМ поставити під ним підпис:
З повагою
Спільнота користувачів та розробників Вільного програмного забезпечення.
Давайте не затягувати можна в суботу коли буде хостинг одразу поточну версію листа на нього повісити і підписуватись... а в понеділок о 10 одразу віднести в приймальну Ющинка (не забудьте зареєструвати в секретаря ;))
Тут виклав косметичні поправки до останньої редакції
Відповідь #108
http://linux.org.ua/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=novyny;action=display;num=1107666371;start=105#108
-
100% підтримую! Рівне з Вами!
Свободу вільному програмному забезпеченню!
-
Тут виклав косметичні поправки до останньої редакції
Відповідь #108
http://linux.org.ua/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=novyny;action=display;num=1107666371;start=105#108
Повністю згоден з виправленнями. Свою версію я переробляти вже не буду, нема ані сенсу, ані часу. Бо доки ми туту розмовляли вже підписано домовленість.
Питання, хто понесе листа до приймальні? Я приїхати до Києва не можу, треба щоб хтось з киян пішов.
-
А хтось вiзьметься дизайн сторiнки розробити, щоб пiдписи зiбрати?
Й менi вiддати, щоб я виклав %))
PS На мою думку, треба спочатку зiбрати пiдписи, щоб долучити до листа, а вже потiм в приймальню нести.
-
Бо доки ми туту розмовляли вже підписано домовленість.
Тобто? Конкретніше будь-ласка... яку домовленість?
А хтось вiзьметься дизайн сторiнки розробити, щоб пiдписи зiбрати?
Й менi вiддати, щоб я виклав %))
Ну починається...
PS На мою думку, треба спочатку зiбрати пiдписи, щоб долучити до листа, а вже потiм в приймальню нести
Може занесемо листа без підписів, а з силкою на підписи;) час спливає...
-
8) Я Boga , та підтримую вас на всі 100 % Так тримати! Linux forever , windows must die!
-
Тобто? Конкретніше будь-ласка... яку домовленість?
Вже кажуть про те, що домовленність з мікрософтом вже підписана.
-
А хтось вiзьметься дизайн сторiнки розробити, щоб пiдписи зiбрати?
Й менi вiддати, щоб я виклав %))
Я вже Вам казав, я не вмію писати cgi-скрипти, а так вже майже готово.
-
Смірнов Ю.Ю. Студент ЧП Академії "ШАГ" та Національного Авіаційного Університету. Живу в Боярці біля Києва..
Хочу подякувати - Святославу Грицькоу за статтю.
Я переконаний, що його пропозиція дуже ефективна. Я пропоную, щоб Лінукс вивчали в вищих навчальних закладах відразу, і це будуть сучасні висококваліфіковані кадри на міжнародному рівні. Я переконаний, що Лінукс - це дуже надійна операційна система.
Надіюсь на Вашу згоду.
Підтримую вас, та Linux. Успіхів вам.
-
-
[ * ] Офф-топік
-
Підписуюсь!
Щодо редакцій листа - в будь-якому разі потрібно уважно вичитати та вичистити всі орфографічні/синтаксичні помилки. (Що кинулось в очі - "надприбуткової" пишеться разом, можливо ще щось може виплити...). Також фраза "корпорації Microsoft Corporation" (на початку листа) викликає відчуття тавтології, хоча можливо, з юридичної точи зору вона цілком правильна.
Личко Сергій Володимирович, системний адміністратор, Полтава.
-
маленька дружня порада.
Якщо у Вас є бажання щоби Вас серйозно сприймали (напевно що так), то для початку слід би відмовитися від лозунгів типу
" Microsoft Windows чи Microsoft DOS, фактично примушуючи людей користуватися цим недешевим, низькоякісним ПЗ"
Про себе. Вже майже з десяток років заробляю на життя розробкою спеціалізованого програмного забезпечення.
З досвіду роботи - розмови про "низкоякісність" ПЗ від МС викликані абсолютно низькою кваліфікацією обслуговуючого персоналу, а токож досить часто - й самих розробників прикладного програмного забезбечення, які досить часто свої огріхи списують на дядю Біла.
Це по перше. По друге - в більшості випадків впровадження спеціалізованої системи на платформі IWin обійдеться значно дешевше, чим на платформі менш поширених ОС, незважаючи на те, що частина з тих ОС і є free (тут мається на увазі системи, що робляться під замовлення, а не випадок використання PC в ролі друкарської машинки, та для навігації по інет - тоді звичайно, на має чого купляти систему від MC - цілком можна обійтися й безплатними альтернативними). Впровадження буде дешевшим внаслідок наяявності значної к-сті доступоно ПЗ для розробки, значно нищими експлуатаційними витратами, звичайно, якщо обслукговуючий персонал має хоч зелене поняття, що від нього вимагається, значно вищою степінню стандартизації.
"Вороги" MS все таки не враховують тої обставини, що ОС від MS здобули лідерство в умовах вільної і жорстої конкуренції, а не внаслідок постанови ЦК КПРС.
Далі. Звичайно, в рамках підготовки IT спеціалістів не слід зациклюватися лише на рішеннях від MS, слід розглядати й інші варіанти, навіть якщо можна сказати - слід вивчати концепції та ідеологію, а вже усякі MS, Юнікси та Лінукси - як одні з можливих варіантів реалізацій. Це в ідеалі. А в нас, нажаль, в основному підготовка спеців йде на рівні "як зробити", а не "чому так зробити", не кажучи вже за хвілосовію. Для прикладу - є така книжка Эндрю Таненбаума - "Сучасні операційні системи" - звичайно, англомовна - ISBN 0130313580, правда, є російськомовний перелад - як на мене ідеальний базовий курс для майбутніх айтішників - там власне дається філософія ОС - а Win2000, Linux, UNIX розглядаються як приклади конкретних реалізацій на паритетних основах...
-
Зробити щось дієве заради підтримання ВПЗ - гарна ідея! Але:
" Microsoft Windows чи Microsoft DOS, фактично примушуючи людей користуватися цим недешевим, низькоякісним ПЗ", - те що "недешевим" - правильно, але "низькоякісним"... в офіційних листах від подібних випадів краще утриматись. Виходячи в інтернет з MS Windows користувач перетворює свій ПК у "прохідний двір", і недоліки у безпеці й стабільності дійсно велика проблема windows, але на те воно й закрите ПО :)
А щодо думки пана Ігоря: " "Вороги" MS все таки не враховують тої обставини, що ОС від MS здобули лідерство в умовах вільної і жорсткої конкуренції, а не внаслідок постанови ЦК КПРС " хотілося б дещо зауважити. Якщо виробники апаратного забезпечення відкрито ігнорують ніби-то "самопальну" ОС Linux, то про яку вільну конкуренцію може йти мова? Звісно, n-vidia або ATI вигідно, щоб люди ставили Longhorn, бо це спричинить масовий апгрейд відеоадаптерів. Але що дасть корисного користувачам нова непід'ємна графіка цієї ОС? Віконця стануть щє гарнішими? Виробники "заліза" бажають заробляти гроші, то ж хто їх ліпший приятель: великий Біл чи спілка програмістів-ентузіастів?...
-
Я впевнений, що один день нічого не вирішує, а пошитися в дурні назавжди, коли OSS громада вперше заявляє про себе дуже б не хотілося. Це я до того, що потрібен авторитетний й професійний кінцевий редактор. Особисто я довіряю mashckoff – він себе вже тут показав та причетний до розвитку OSS в Україні. Якщо є кандидатури пропонуйте (може ті 2 пани, що були вказані Wad'ом? чи хто казав їм?)!!!
"Вороги" MS все таки не враховують тої обставини, що ОС від MS здобули лідерство в умовах вільної і жорстої конкуренції, а не внаслідок постанови ЦК КПРС.
Ось про це не треба! Чи ви називаєте вільною конкуренцією лобіювання за допомогою фінансових ресурсів, підкуп чиновників та дії, що призводять до “зав'язування покупців та постачальників на себе” [до речі технічний механізм цього було приведено нещодавно у цій темі]??? І це все саме зараз діється у нас. Відчуваєте?! різницю...
слід вивчати концепції та ідеологію, а вже усякі MS, Юнікси та Лінукси - як одні з можливих варіантів реалізацій. Це в ідеалі.
насправді за свободу вибору й боремося
-
Дозволю собі нескромно запитатись: ми тутечки листа складаємо чи в бирюльки граємось? Філософські запитання про придатність для розробки й так далі велике прохання перенести в інші теми й розділи.
-
Перш за все, даруйте, що так пізно підєднуюсь до дискусії :-[
Отже, особисто я згідний з тим, що листа можна шліфувати до безмежності, оскільки нічого ідеального немає. Так само згідний з тим, що існуючі варіанти, в принципі, є достатньо проробленими для того, щоб з ними кудись звертатись.
Щоправда, в версії пана Єгорова від 11 лютого 2005 16:39 на самому початку ось це речення Кількість членів нашої спільноти невідома навіть приблизно, бо кожен хто користується ВПЗ чи підтримує ідею свободи висловлену у ліцензіях на вільне розповсюдження програмного забезпечення (ПЗ) GPL, BSD та інших подібних до них. на мою думку є занадто довгим та ще й до біди не завершеним :о))
Все ж, якщо мова йде про підписи, тоді -
Михайло Масик, м. Коломия, Івано-Франківська область; системний адміністратор.
-
Отже:
- фіналізувати текст листа
- домовитися про хостинг
- продумати доменне ім'я
- взяти готові скрипти/зробити свої
- опубліковати
Альбере, я знаю, що Ви домовлялися щдо хостьингу...
Як справи?
-
Отже:
- фіналізувати текст листа
- домовитися про хостинг
- продумати доменне ім'я
- взяти готові скрипти/зробити свої
- опубліковати
Альбере, я знаю, що Ви домовлялися щдо хостьингу...
Як справи?
Щодо хостингу домовлявся я %)
На місяць 200 метрів буде, думаю достатньо.
Заявка на регістрацію домену у org.ua вже відіслав %)
Скрипти/дизайн ніхто не захотів зробити, спробую сам (чи може таки знайдеться perl/php програмер? Там же спеціалісту на 15-20 хвилин роботи).
Чекаю кінцевого варіанту листа.
-
З нуля писати скрипт на обов'язково. Думаю для цієї цілі скрипт гостьової книжки підійде:
http://php.resourceindex.com/Complete_Scripts/Guestbooks/
Те саме можна знайти і для Perl CGI:
http://www.scriptarchive.com/guestbook.html
-
Скрипти/дизайн ніхто не захотів зробити, спробую сам (чи може таки знайдеться perl/php програмер? Там же спеціалісту на 15-20 хвилин роботи).
Гостьова?
http://www.vanta.ru/script/catalog.php?cat=8&clas=0
Беріть з Мусклем, скоріш за все....
-
Отже з хостінгом начебто вирішено. Про що домовлялся я - те мабуть вже не актуально (думав, що ви, Вад, як раз то й будете говорити про це в суботу з паном Шигоріним).
На жаль не програмер, о от вже починати закінчувати остаточний варіант листа хотілось б. До речі - хто наш головний мейтейнер тексту - ось він й повинен завжди тримати останню версію в якомусь своєму посланні й оперативіно ії редагувати. Така версія повинна бути лінком у його підпису.[пропозиція]
-
Отже з хостінгом начебто вирішено. Про що домовлялся я - те мабуть вже не актуально (думав, що ви, Вад, як раз то й будете говорити про це в суботу з паном Шигоріним).
Я щовікенду у Львові -- моя кохана там живе ;)
Хостинг не проблема -- ось тільки пан Шигорін не має часу займатися дизайном..тощо.
вже починати закінчувати остаточний варіант листа хотілось б.
Так!
До речі - хто наш головний мейтейнер тексту - ось він й повинен завжди тримати останню версію в якомусь своєму посланні й оперативіно ії редагувати. Така версія повинна бути лінком у його підпису.[пропозиція]
пан Єгоров?
Мабуть -- беремо останній варіант пана Єгорова. Мені не дуже подобається, бо він дещо довгий... Але -- ідеал ми швидко не зробимо, а тягнути кота за хвіст -- погана практика :(
Отже -- основа викладена в повідомленні 139 (http://linux.org.ua/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=display;board=novyny;num=1107666371;start=139#139)
Чекаємо від товариша Єгорова останній варіант.
Якщо не з'явиться до .. 15-00, буде погано :-\
Ви маєте час прочитати?
Далі:
де публіковати?
PAL каже, що може... Можна на серверах ОСДН...
Ми (ОСДН) зможемо розвернути швидко.
пан PAL, ви зможете зробити сайт за день? Доменне ім'я яке завгодно (потім вже кошерне повісимо).
Але: без реклами та з можливістю публікувати підписи. Друге -- ви зможете прикрутити гестбук (з можливістю видалити всяку рекламну та спамерську мурню)?
Може, пан Лисівка чи Федевич щось скажуть?
(панове, ми зустрічались у вересні того року у Львові... Рубались з вами на мечах у Арсеналі ;))
Якщо ви це зможете зробити -- скажіть, пліз.
Чекаємо відповіді (на це питання) до 15-00, сьогодні. Якщо не буде -- я візьму це на себе.
Буде ім'я http://list.osdn.org.ua.
Третє: гестбук?
Хтось тут є, у кого є час та натхнення?
-
Текст трохи підправив:
Шановний Вікторе Андрійовичу!
До Вас звертається спільнота користувачів та розробників відкритого програмного забезпечення (ВПЗ). Наша спільнота не є офіційно зареєстрованою організацією, але вона існує фактично. Нашою метою є створення, розвиток та розповсюдження програмного забезпечення з відкритим вихідним кодом. Кількість членів нашої спільноти невідома навіть приблизно, бо це кожен хто користується ВПЗ чи підтримує ідею свободи висловлену у ліцензіях на вільне розповсюдження програмного забезпечення (ПЗ) GPL, BSD та інших подібних до них.
Причиною звернення є сучасний стан справ в Україні навколо використання ПЗ та політики уряду пов'язаної з використанням ПЗ в державних установах. Загально прийнятою практикою в Україні є прийняття контролюючими органами звітності у закритих форматах, що належать закордонній корпорації Microsoft Corporation, або у форматах ПЗ яке працює виключно в операційних системах цієї компанії. Це має досить сумні наслідки:
1. робота державних структур стає непрозорою;
2. іде відтік українського капіталу назовні для закупівлі та адаптації програмного забезпечення;
3. держава витрачає гроші платників податків на створення робочих місць для закордонних компаній;
4. створюються нескінченні можливості для корупції та зловживань з боку урядовців які розподілять державні кошти.
І це в той час, коли існують українізовані примірники ПЗ. Українськими фахівцями створено такі програмні пакети, як операційні системи Black Cat Linux (через брак коштів передано у власність російській ASP Linux), MyLinux ("сертифікована" СБУ) та Blin Linux, електронна бухгалтерія iceB. На цей час українізовано такі програмні комплекси, як офісний пакет OpenOffice.org, віконний менеджер KDE з вбудованим пакетом прикладного ПЗ, графічний пакет GIMP. Інші проекти знаходяться у дуже скрутному становищі через брак фінансування. Дуже дивно те, що держава жодного разу не оголосила тендер на постачання ПЗ до державних установ та державних навчальних закладів. Одразу були прийняті рішення про закупівлю ПЗ виробництва Microsoft Corporation. Фактично, ПЗ виробництва Microsoft Corporation вже є державним стандартом, тільки воно вивчається в школах та неспеціалізованих навчальних закладах. Microsoft Corporation вже є майже повним монополістом з постачання операційних систем та офісних пакетів на українському ринку ПЗ. Досить дивно чути від попереднього та тим більше чинного міністрів Освіти та Науки слова, про домовляння з Microsoft Corporation про закупівлю ПЗ та його українізацію. Взагалі, використання державними установами ПЗ, яке не перекладено на державну мову, це неповага до самих себе та до своєї мови. Це викликає підозри у зацікавленості урядовців, що приймають такі рішення. І це в той час, коли існують не гірші за якістю примірники ПЗ, перекладені на українську мову. Не менш цікаво те, що Організація Об'єднаних Націй, членом-засновником якої є Україна, рекомендує до використання ПЗ саме з відкритим вихідним кодом. У Об'єднаній Європі також активно відмовляються від ПЗ Microsoft Corporation на користь ВПЗ. Наприклад: у Франції прийнято рішення про використання для документообігу офісного пакету OpenOffice.org; в Чехії прийнято рішення про переведення поштового відомства на операційну систему SuSE Linux; міська влада Мюнхена прийняла рішення про перехід на SuSE Linux. Ці переходи стали наслідком низької якості ПЗ Microsoft Corporation. Навіть в Україні вже є досвід застосування ВПЗ в державних установах - це використання Міністерством Юстиції операційної системи MyLinux. Найбільш дивним є використання ПЗ від Microsoft Corporation у силових відомствах, незважаючи на відомі проблеми з захистом інформації у цього ПЗ, це взагалі становить загрозу національній безпеці України.
Україна є країною з високим рівнем розвитку науки та техніки. Але в той самий час держава витрачає гроші на продукцію іноземних компаній, замість стимулювання розвитку власної продукції, підтримки вітчизняного виробника та підготовки власних фахівців. Саме через брак підтримки вітчизняного виробника, українські навчальні заклади готують фахівців переважно для закордонних комерційних структур. У разі використання в Україні ВПЗ, буде створено велику кількість робочих місць для фахівців з інформаційних технологій, які вимушені шукати роботу за кордоном. Спочатку це буде викликано необхідністю перенесення існуючого ПЗ під нову платформу. Потім виникне необхідність супроводу цього ПЗ в сучасному вигляді. Окрім того, ВПЗ має меншу початкову вартість, та зовсім не має рентної вартості. Воно має набагато меншу потребу у обслуговуванні. Єдине чим воно дорожче (як принаймні кажуть його противники) - це підготовка персоналу для роботи з ним, але тут варто також враховувати те, що зараз ніде не навчають користуватися саме цим ПЗ. Зараз лише готують фахівців з обслуговування. Навчання користувачів для роботи з новим ПЗ буде не дорожчим та займе не більше часу ніж навчання користувачів MS Windows. Навчання викладачів та створення навчальних програм займе не більше ніж 6 місяців. Освоєння нового програмного середовища існуючими кадрами може зайняти, залежно від типу роботи, від однієї-двох годин до місяця. Найголовнішим є те, що витрачені гроші залишаться в державі замість того щоб відтекти на рахунки закордонних організацій. Підтвердженням економії від використання ПЗ з відкритим кодом є рішення уряду Південної Кореї. За підрахунками, переведення на вільне ПЗ 20% робочих місць та 30% серверів в державних установах дозволить заощаджувати близько 300 млн. доларів США щороку.
Ми в жодному разі не вимагаємо заборони використання ПЗ Microsoft Corporation, ми намагаємось донести до Вас недоцільність цього вибору. На Давоському форумі Ви домовились з паном Вільямом Гейтсом про інвестиції в українську освіту та про боротьбу з піратством. Базувати освіту тільки на продуктах Microsoft - це робити українців вічними данцями надприбуткової й без нас корпорації за рахунок нав'язування цього ПЗ в процесі освіти. Освіта мусить базуватись на відкритих стандартах і рішеннях, тобто на вільному ПЗ, бо в самій основі освіти й науки лежить принцип відкритості. Так, боротися з піратством треба, але не тими методами які використовуються в Україні. Інвестиції в освіту принесуть для Microsoft Corporation дуже велику вигоду від привчання українців до їхнього ПЗ і ще більшу монополізацію ринку, якої не можна допустити. Україна має бути вільною країною і мати можливість вільно обирати програмне забезпечення, в якому працювати, але ніяк не йти на поступки недалекоглядним та низько компетентним урядовцям, які змушують використовувати саме те ПЗ, яке їм особисто більше подобається, чи за "проштовхування" якого вони отримали хабар. Державні органи мають дати можливість обирати ПЗ користувачам, замість того щоб примушувати їх до чогось. Боротьба з піратством в Україні буде безглуздою доти, доки уряд не зрозуміє цього і не почне відповідно діяти. За будь-яку власність треба платити. Інтелектуальна тут не виключення, то може треба дати свободу користувачам обирати яке ПЗ і за яку ціну купувати?
Українська спільнота користувачів та розробників відкритого програмного забезпечення, розуміючи всю складність та неоднозначність цього питання та шляхів його вирішення пропонує Вам наступне:
1. Беручи до уваги питання національної безпеки та розвиток саме українського економічного потенціалу, рішуче відмовитися від практики використання приватного програмного забезпечення та закритих й тому потенційно небезпечних файлових форматів в органах державної влади та місцевого самоврядування, у т.ч. в закладах освіти.
2. Враховуючи принципи вільної ринкової конкуренції, економічної доцільності й беручи до уваги передовий досвід учасників європейської спільноти, розробити та затвердити відкриті та ефективні стандарти обміну даних між державними установами, громадянами, підприємствами, установами й організаціями, що не залежать від операційної системи та конкретної програми.
3. Маючи за критерій ефективності роботи Президента та Уряду кількість новостворених робочих місць, вжити заходів для спрямування коштів, що призначалися для закупівлі продукції з інформатизації у закордонних компаній (зокрема у корпорації Microsoft) на створення робочих місць з додаткової адаптації та локалізації великої кількості програм та систем, що вже існують на умовах відкритості похідних кодів та перебувають під відкритими ліцензіями сімейства GPL, BSD і подібних для потреб функціонування державних органів та освітніх установ.
4. Прагнучи до ефективного та відкритого механізму витрачання бюджетних коштів у сфері інформатизації, запровадити прозору систему державних тендерів на створення, адаптацію та локалізацію відкритого програмного забезпечення, яка б не була залежна від будь-якої постаті чиновника або групи чиновників та мала можливості громадського контролю.
Сподіваємося, що вищенаведені пропозиції будуть всебічно проаналізовані та враховані при визначенні політики нової влади, очолюваної Вами. Вказані заходи є амбітними, але вкрай необхідними нашій, все ще молодій державі, яка нарешті встала на шлях демократичного сталого розвитку. Зі свого боку, учасники спільноти користувачів та розробників відкритого програмного забезпечення готові надати усіляку можливу підтримку та взяти участь в усіх етапах цього процесу. Сподіваємося на те, що це звернення надасть Вам та Уряду можливість з іншого боку подивитися на проблеми ринку ПЗ в Україні та на боротьбу з піратством.
З повагою
Спільнота користувачів та розробників Вільного програмного забезпечення.
зі сторінкою проблеми, в мене ніяк не виходить вмовити її працювати так як треба (не веб-дизвайнер всеж-таки) якщо хтось може то надсилайте пану PAL`у за адресою pal@freemail.dnepr.net чи мені.
-
Текст трохи підправив:
+1
Як на мене, то -- добре!
Отже, тепер -- публікація.
зі сторінкою проблеми, в мене ніяк не виходить вмовити її працювати так як треба (не веб-дизвайнер всеж-таки) якщо хтось може то надсилайте пану PAL`у за адресою pal@freemail.dnepr.net чи мені.
-
Далі:
де публіковати?
PAL каже, що може... Можна на серверах ОСДН...
Ми (ОСДН) зможемо розвернути швидко.
пан PAL, ви зможете зробити сайт за день? Доменне ім'я яке завгодно (потім вже кошерне повісимо).
Але: без реклами та з можливістю публікувати підписи. Друге -- ви зможете прикрутити гестбук (з можливістю видалити всяку рекламну та спамерську мурню)?
Може, пан Лисівка чи Федевич щось скажуть?
(панове, ми зустрічались у вересні того року у Львові... Рубались з вами на мечах у Арсеналі ;))
Якщо ви це зможете зробити -- скажіть, пліз.
Чекаємо відповіді (на це питання) до 15-00, сьогодні. Якщо не буде -- я візьму це на себе.
Буде ім'я http://list.osdn.org.ua.
Третє: гестбук?
Хтось тут є, у кого є час та натхнення?
1) Про рекламу - єдине прохання людини, що дає місце/трафік - помістити невелику кнопку з посилянням на його сайт. Я вважаю це приємлимим (треба ж спасибі людині сказати)
2) За день - не впевнений. Треба ж скрипта написати. А в мене ще й своя робота є ;)
3) гуестбук - навіщо? IMO ця сторінка буде мати одну-єдину мету - зібрати підписи, тобто список людей, які згодні з опублікованим. Все. Ніяких зауважень, коментарів та іншого. Голий список: ПІБ, місто(село). Й ніяких SQL - для декілька тисяч записів текстових файлів - більш ніж достатньо. Легше буде потім составити списки %))
Я відіслав запит на регістрацію letter.org.ua (у п'ятницю, друга половина дня), але не знаю, коли цей запит буде оброблено - досі ще нема відповіді
Якщо й вирішемо хостити на osdn - я не проти налаштувати цей домен у ту сторону.
-
Ніяких зауважень, коментарів та іншого. Голий список: ПІБ, місто(село).
Можливо ще професія? До прикладу, необовязковим для заповнення полем. Адже серед нас все ж немало програмерів, сис.адмінів, студентів технічних вузів старших курсів, словом - фахівців. А раптом якомусь чиновнику таки стрельне у відповідний момент думка, що ці люди не дурницю пропонують :D.
І ще. Чи не потрібно буде вводити паспортні дані (цебто серію й номер паспорта)? Це все ж таки збір підписів, який, наскільки мені відомо, завжди такими даними обростає.
-
1) Про рекламу - єдине прохання людини, що дає місце/трафік - помістити невелику кнопку з посилянням на його сайт. Я вважаю це приємлимим (треба ж спасибі людині сказати)
Я мав на увазу велику рекламу...комерційну...
Кнопка та банер хостера -- то копійки ;)
2) За день - не впевнений. Треба ж скрипта написати. А в мене ще й своя робота є ;)
3) гуестбук - навіщо? IMO ця сторінка буде мати одну-єдину мету - зібрати підписи, тобто список людей, які згодні з опублікованим. Все. Ніяких зауважень, коментарів та іншого. Голий список: ПІБ, місто(село). Й ніяких SQL - для декілька тисяч записів текстових файлів - більш ніж достатньо. Легше буде потім составити списки %))
Ок.
Я відіслав запит на регістрацію letter.org.ua (у п'ятницю, друга половина дня), але не знаю, коли цей запит буде оброблено - досі ще нема відповіді
http://www.linux.kiev.ua/~adiel/files/Lyst/
Уцюцюрок не треба, мабуть?
-
Можливо ще професія? До прикладу, необовязковим для заповнення полем. Адже серед нас все ж немало програмерів, сис.адмінів, студентів технічних вузів старших курсів, словом - фахівців. А раптом якомусь чиновнику таки стрельне у відповідний момент думка, що ці люди не дурницю пропонують :D.
І ще. Чи не потрібно буде вводити паспортні дані (цебто серію й номер паспорта)? Це все ж таки збір підписів, який, наскільки мені відомо, завжди такими даними обростає.
Повністю згоден, щоб не казали що чогось написали "зліва" чи писали малорозуміючи люди.
P.S. Сьогодні вдома зроблю сторінку з готової, чи хоч спробую.
-
Я вважаю, що паспортні даны не потрібні - ми ж не референдум чи вибори проводимо %) А якщо будуть обов'язкові - це відштовхне людей. Наприклад хоча б тим, що треба йти додому, брати паспорта на роботу, потім знову заходити.
А так - хтось зайде, ідея сподобається, зразу ж і підпише.
У нас в місті, як збирали підписи на перейменування центральной площі - паспортні дані не вимагали, тільки ПІБ та місце проживання.
IMHO:
Обов'язкові - ПІБ, місто(область). Опціональні - професія(фах) та email.
2 Сергій Єгоров - подивися почту та аську.
-
Якщо за наведеним посиланням http://www.linux.kiev.ua/~adiel/files/Lyst/ - поточна версія листа, то зауважив кілька хиб:
Найперше, якщо вже "Президенту", то й Ющенку.
А далі - проблеми з розділовими знаками, якщо я ще не до кінця забув український синтаксис:
Кількість членів нашої спільноти невідома навіть приблизно, бо це кожен, хто користується ВПЗ чи підтримує ідею свободи, висловлену у ліцензіях на вільне розповсюдження програмного забезпечення (ПЗ) - GPL, BSD та інших подібних до них.
І далі по тексту. Чи є тут хтось з лінгвістів, хто може вичитати текст? Не правити його змістовно, а саме в пошуку граматичних та синтаксичних помилок.
І таки не можу втриматися від запитання - про наявність проекту закону “Про використання Відкритих стандартів даних та Вільного програмного забезпечення в державних установах і державному секторі господарства” ми нічого не згадуємо? Там все ж є непогана доробка, в тому числі й відомчі експертні зауваження, та їх аналіз.
-
Я вважаю, що паспортні даны не потрібні - ми ж не референдум чи вибори проводимо %) А якщо будуть обов'язкові - це відштовхне людей.
Так.
+1
Обов'язкові - ПІБ, місто(область). Опціональні - професія(фах) та email.
Вважаю, що обов'язкові - ПІБ, місто(область) та email.
Опціонально -- комнтарі.
Коли друкувати... на папері будемо -- коментарі не друкуємо.
-
Що можу зказати з приводу. Я, як ви знаєте, не є прихильником ОС Лінакс чи їй подібних. Хоча по більшій частині користуюся вільним, відкритим чи безкоштовним ПО. Тому краще б звернути увагу Віктора Андрійовича на стан галузі ІТ в Україні.
Для прикладу - десь (здається в збірці маразмів) читав, що в Україні є принаймні 14 різних електронних реєстрів громадян/підприємств, що дублюють один одного та створюють плутанину.
Ще - не бачу ніякої вигоди від використання вільного ПЗ для організацій. Вартість ОС у порівнянні з вартістю робочого місця просто мізерна. Якщо така вигода справді є, то викладіть звістовну арґументацію та розрахунки, а не загальні фрази.
Далі. Потрібно головну увагу звертати на відкритість форматів - як я свого часу намучився з різними клієнт-банками, кожен з яких має свій формат, який, до того ж, же й змінюється. Ці стандарти обміну данними бажано зробити загальнообовязковим стандартом, через ДСТУ чи ще як. Тоді й проблем з обміном інформацією менше буде. Бо все ж мені подобається працювати з Windows.
Ще щось придумаю - напишу. Так що якщо й підпишусь під подібним листом, то з великими застереженнями.
-
Вибачаюсь, не стримався %)
Беремо невеличку фірму (20 робочих місць).
Вартість робочого місця - це вартість "заліза" та ПЗ.
Беремо - 20 робочих місць + 1 сервер (бо MS декларує необхідність окремого серверу, якщо робочих місць більше 5)
Вартість "заліза" (новенького) - 20*500у.о.+1000у.о=11000у.о
Плюс десь 300у.о на мережу. Загалом 11300у.о
Ставимо ПЗ від M$ (ОС+офіси OEM+сервер з ліцензіями):
20*90+20*180+1*3500=8900у.о
А ще треба хоча б один графічний редактор (300-500 у.о), різні утиліти (архіватор, файлменеджер, запис CD - Nero або CD Easy, яких в OEM поставках заліза немає, тощо).
Тобто маємо, що витрати на мінімум ПЗ (без бухгалтерських програм) майже подвоюють витрати на компьютерізацію фірми.
А по поводу відкритих стандартів - я вже писав, що це є край необхідним і повинно проводитися у першу чергу.
Але ці цифри у листі не треба приводити. Наше завдання - привернути увагу до проблеми.
-
Тому краще б звернути увагу Віктора Андрійовича на стан галузі ІТ в Україні.
Робіть!
І Вашу ініціативу підтримаємо ;)
Ще - не бачу ніякої вигоди від використання вільного ПЗ для організацій. Вартість ОС у порівнянні з вартістю робочого місця просто мізерна. Якщо така вигода справді є, то викладіть звістовну арґументацію та розрахунки, а не загальні фрази.
Підрахунки у студію (с)
А до тих пір Ваші слова -- лише Ваше уявлення про реальність.
Потрібно головну увагу звертати на відкритість форматів - як я свого часу намучився з різними клієнт-банками, кожен з яких має свій формат, який, до того ж, же й змінюється. Ці стандарти обміну данними бажано зробити загальнообовязковим стандартом, через ДСТУ чи ще як. Тоді й проблем з обміном інформацією менше буде.
Е...
Тоді пишить дядьку Біллу -- хай відкриє формати... API тощо.
Я не певен, що пан Ющенко відповідає за формати обміну даними. Може помиляюсь?
Ще щось придумаю - напишу. Так що якщо й підпишусь під подібним листом, то з великими застереженнями.
Сюди???
Мабуть, сенсу немає сюди постити повідомлення на кшалт "мені Віндовс подобається".
...Хоча, я не редактор сайту, а відвідувач. Спитайте у адмінів -- чи не проти вони будуть ;)
-
Та ну... 80$ за ОС, 100$ - за офіс. При вартості робочого місця у 25000$ це зовсім не гроші. Той же Nero дається безкоштовно з CD-RW, а FineReader - зі сканерами. Тобто не аргументовано.
-
Ваші особисті вподобання до теми відношення не мають.
-
І далі по тексту. Чи є тут хтось з лінгвістів, хто може вичитати текст? Не правити його змістовно, а саме в пошуку граматичних та синтаксичних помилок.
Так...
Це треба!
І таки не можу втриматися від запитання - про наявність проекту закону “Про використання Відкритих стандартів даних та Вільного програмного забезпечення в державних установах і державному секторі господарства” ми нічого не згадуємо? Там все ж є непогана доробка, в тому числі й відомчі експертні зауваження, та їх аналіз.
Я довго думав...
Мабуть -- ні. По-перше -- важко вставити: у мене прана не йде ;)
Друге: лист вже...дещо великий...за обсягом.
Цей лист -- привернути увагу.
Подивимось на реакцію [влади]. Сподіваюсь, що вона буде!
-
Та ну... 80$ за ОС, 100$ - за офіс. При вартості робочого місця у 25000$ це зовсім не гроші. Той же Nero дається безкоштовно з CD-RW, а FineReader - зі сканерами. Тобто не аргументовано.
Вибачте, але що це за залізяка така? :o
Наскільки я знаю, на такі залізяки ставлять вже юнікси ;)
Й OEM MS Office трохи дорожче коштує (версія Pro, з акцессом) - я це знаю точно, бо моя організація закуповує.
Nero йде лише в повній поставці, в OEM (а так звичайно у нас закуповують, щоб дешевше) - його нема.
FineReader зі сканером - а ви пробували? ;)
Їм же користатися неможливо, хіба що для дому. Українських словників нема точно, російских - не пам'ятаю зараз. До того ж з HP сканерами,наприклад, не йдуть.
Мій приклад - це типове рішення для невеликої фірми. Для корпорацій ситуація інша, там і система ліцензування теж інша.
PS. Вибачаюся за офтопік. Все, більше писати не буду на цю тему. Просто наболіло вже %))
-
Я тут у листі поправив пару помилок і вставив пункт про законопроект "Про використання Відкритих форматів даних та Вільного програмного забезпечення в державних установах і державному секторі господарства"
Як Ви думаєте пункт 5 доцільний?
Див відповідь #108
http://linux.org.ua/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=novyny;action=display;num=1107666371;start=108
-
Я тут у листі поправив пару помилок і вставив пункт про законопроект "Про використання Відкритих форматів даних та Вільного програмного забезпечення в державних установах і державному секторі господарства"
Як Ви думаєте пункт 5 доцільний?
Див відповідь #108
http://linux.org.ua/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=novyny;action=display;num=1107666371;start=105#108
Ну, добре!
Хай буде пункт 5...
А дописати "Ваші виборці"?
Як ідея?
-
Та ну... 80$ за ОС, 100$ - за офіс. При вартості робочого місця у 25000$ це зовсім не гроші. Той же Nero дається безкоштовно з CD-RW, а FineReader - зі сканерами. Тобто не аргументовано.
Не смію спитати, що ви маєте наувазі під 25 000 ??
-
Хлопці, ну ви хоча б формат листа підправте, а то він не дуже читабельний, :( Як приклад, листа пана Alber'a, подивіться як форматовано його.
-
А дописати "Ваші виборці"?
Як ідея?
Ідея гарна може Його трохи розчулить ;)
Але хай це дописують його виборці...
-
Так, шановні панове!
Дуже прошу до завтра до 12:00 віддати останню версію листа.
Такий собі dead-line. %)
Після цього правки текста не приймаються.
Бо інакше ми ніколи його не зробимо. А мені ще над скриптом працювати.
Отож, будь ласка, швиденько ;)
-
Ще хочу добавити: доменне ім'я вже зареєстроване, letter.org.ua
Тож післязавтра, сподіваюся, запустимо на збір підписів
-
Ще хочу добавити: доменне ім'я вже зареєстроване, letter.org.ua
Тож післязавтра, сподіваюся, запустимо на збір підписів
Трям!
:)
Так, шановні панове!
Дуже прошу до завтра до 12:00 віддати останню версію листа.
Такий собі dead-line. %)
Після цього правки текста не приймаються.
Бо інакше ми ніколи його не зробимо. А мені ще над скриптом працювати.
Отож, будь ласка, швиденько ;)
Та, мабуть, все добре.
Щодо скрипта:
http://www.linux.kiev.ua/~adiel/files/letter/gb/
Сам шкрипт -- http://www.linux.kiev.ua/~adiel/files/letter/1stGB.zip
-
Щодо скрипта:
http://www.linux.kiev.ua/~adiel/files/letter/gb/
Сам шкрипт -- http://www.linux.kiev.ua/~adiel/files/letter/1stGB.zip
Дякую. Тобто ви пропонуєте не писати свого, а використати готове.
Мені все-таки не подобається, що це гостьова книга - не дуже вдалий дизайн получиться для нашої мети. Втім, може дійсно, легше переробити готове, тобто використати скрипт для записів, а його базу - для виводу списку %)
-
Тож післязавтра, сподіваюся, запустимо на збір підписів
Чого так довго? Може щось допомогти то пиши...
-
Тому що на оновлення записів на серверах доменних імен потрібен час.
-
Сергій правий %)
Я вже вніс необхідні зміни до DNS. Сподіваюся, завтра ввечері по Україні сторінка буде доступна, отож післязавтра можна буде почати збирати підписи.
До того ж мені покі більше сподобався perl-скрипт, лінк до якого дав tech (окрема подяка), мабуть тому, що я трохи пишу на перлі %).
Тож завтра постараюся підготовити скрипта, та надіюся, що Сергій Єгоров таки вишле мені сам текст та дизайн сторінки, щоб я міг викласти.
-
Давайте хочаб поточну версію сюди повісимо:
http://69.93.249.20/
одразу "вилижемо", порадимо щось...
Як скажите?
-
Максим Крыжный, Кривой Рог
-
Товариші!
А на паперовому носії нашого листа в приймальну АП ми нести коли будемо?
І хто понесе?
-
Треба би пошвидше, якщо хочемо хоч щось зробити...
Ось сьогодні на сайті Міністерства освіти і науки прочитав у новинах ("В МОН презентували сучасні мульмедійні засоби навчання" 14.02.05):
Ця розробка київських інженерів працює не лише на програмному забезпечені Майкрософт, а для неї може бути використане вільно розповсюджуване програмне забезпечення "Лінекс".
А також ("Система контролю за використанням комп'ютерних програм в навчальних закладах України це вимога часу" Володимир Дмитришин, заступник голови Державного департаменту
інтелектуальної власності Міністерства освіти і науки України, Вероніка Березанська, помічник першого заступника директора ДП "УІПВ" з питань експертизи Міністерства освіти і науки України 11.02.05):
З метою розвитку науки, освіти та інформаційних технологій в Україні та враховуючи, що найбільш поширеними комп'ютерними програмами в навчальних закладах являються програмні продукти корпорації Microsoft, 28 жовтня 2003 р. між Міністерством освіти і науки України та корпорацією Microsoft було підписано Меморандум про взаєморозуміння та Протокол N1 до даного Меморандуму від 3 серпня 2004 р.
На виконання передбачених завдань, зокрема реалізації програми <Партнерство в навчанні>, вже зроблено наступні кроки. З метою сприяння комп'ютеризації загальноосвітніх шкіл, у тому числі у сільській місцевості, надано спеціальні (значно нижчі за звичайні і цілком доступні) ціни на програмне забезпечення корпорації Microsoft (Windows, Office), що придбавається для загальноосвітніх навчальних закладів. За даними цінами за 2004 рік встановлено програмне забезпечення на більш ніж 16 тисяч комп'ютерів, що були поставлені до середніх шкіл.
З серпня 2004 року започатковано ще одну програму <Нове життя комп'ютера>, що надає можливість всім українським школам отримати безкоштовні безстрокові ліцензії без права передачі на операційні системи Microsoft Windows 98 Second Edition та/або Microsoft Windows 2000 Professional для встановлення даних продуктів на кваліфіковані комп'ютери (кваліфікований комп'ютер - це комп'ютер, що має процесор Pentium II та нижчий, використовується загальноосвітніми закладами та які було передано їм у дарунок). На даний момент вже 60 українських шкіл отримали безкоштовно ліцензії на зазначені операційні системи Microsoft Windows.
Крім того, корпорація Microsoft розробила низку спеціальних програм ліцензування для освітніх установ (Microsoft Academic Open License, Academic and School Agreement, MSDN Academic Alliance), за якими програмне забезпечення можна придбати за академічними цінами (значно нижчими за стандартні комерційні ціни). Більш детальну інформацію можна отримати в представництві компанії на території України, у сертифікованих партнерів Майкрософт та на офіційному сайті корпорації http://www.microsoft.com/ukraine.
-
Товариші!
А на паперовому носії нашого листа в приймальну АП ми нести коли будемо?
І хто понесе?
Якщо можете, то Ви пане. Бажано завтра.
-
Давайте хочаб поточну версію сюди повісимо:
http://69.93.249.20/
одразу "вилижемо", порадимо щось...
Кгм...
There is no website configured at this address.
Нижче наводжу версію листа, запропоновану п. Єгоровим в пості #180 (текст - у пості #108 ) з підправленими синтаксичними та граматичними хибами. На мою думку хибами, скажімо так :)
Президенту України Ющенку В.А.
Копія:
Прем'єр-міністру України
До Міністерства економіки та європейської інтеграції
Шановний Вікторе Андрійовичу!
До Вас звертається спільнота користувачів та розробників відкритого програмного забезпечення (ВПЗ). Наша спільнота не є офіційно зареєстрованою організацією, але вона існує фактично. Нашою метою є створення, розвиток та розповсюдження програмного забезпечення з відкритим вихідним кодом. Кількість членів нашої спільноти невідома навіть приблизно, бо це кожен, хто користується ВПЗ чи підтримує ідею свободи, висловлену у ліцензіях на вільне розповсюдження програмного забезпечення (ПЗ) - GPL, BSD та інших подібних до них.
Причиною звернення є сучасний стан справ в Україні навколо використання ПЗ та політики уряду пов'язаної з використанням ПЗ в державних установах. Абзац
Загально прийнятою практикою в Україні є прийняття контролюючими органами звітності у закритих форматах, що належать закордонній корпорації Microsoft Corporation, або у форматах ПЗ яке працює виключно в операційних системах цієї компанії. Це має досить сумні наслідки:
1. робота державних структур стає непрозорою;
2. іде відтік українського капіталу назовні для закупівлі та адаптації програмного забезпечення;
3. держава витрачає гроші платників податків на створення робочих місць для закордонних компаній;
4. створюються нескінченні можливості для корупції та зловживань з боку урядовців які розподілять державні кошти.
І це в той час, коли існують українізовані примірники ПЗ. Українськими фахівцями створено такі програмні пакети, як операційні системи Black Cat Linux (через брак коштів передано у власність російській ASP Linux), MyLinux ("сертифікована" СБУ) та Blin Linux, електронна бухгалтерія iceB. На цей час українізовано такі програмні комплекси: офісний пакет OpenOffice.org, віконний менеджер KDE з вбудованим пакетом прикладного ПЗ, графічний пакет GIMP. Інші проекти знаходяться у дуже скрутному становищі через брак фінансування. Дуже дивно те, що держава жодного разу не оголосила тендер на постачання ПЗ до державних установ та державних навчальних закладів. Одразу були прийняті рішення про закупівлю ПЗ виробництва Microsoft Corporation. Фактично, ПЗ виробництва Microsoft Corporation вже є державним стандартом, тільки воно вивчається в школах та неспеціалізованих навчальних закладах. Microsoft Corporation вже є майже фактично є повним монополістом з постачання операційних систем та офісних пакетів на українському ринку ПЗ. Досить дивно чути від попереднього, та а тим більше паче чинного міністрів Освіти та Науки слова, про домовляння домовленості з Microsoft Corporation про закупівлю ПЗ та його українізацію. Взагалі, використання державними установами ПЗ, яке не перекладено на державну мову - це неповага до самих себе та до своєї мови. Це викликає підозри у зацікавленості урядовців, що приймають такі рішення. І це в той час, коли існують не гірші за якістю примірники ПЗ, перекладені на українську мову.
Не менш цікаво те, що Організація Об'єднаних Націй, членом-засновником якої є Україна, рекомендує до використання ПЗ саме з відкритим вихідним кодом. У Об'єднаній Європі також активно відмовляються від ПЗ Microsoft Corporation на користь ВПЗ. Наприклад: у Франції прийнято рішення про використання для документообігу офісного пакету OpenOffice.org; в Чехії прийнято рішення про переведення поштового відомства на операційну систему SuSE Linux; міська влада Мюнхена прийняла рішення про перехід на SuSE Linux. Ці переходи стали наслідком низької якості ПЗ Microsoft Corporation. Навіть в Україні вже є досвід застосування ВПЗ в державних установах - це використання Міністерством Юстиції операційної системи MyLinux. Найбільш дивним є використання ПЗ від Microsoft Corporation у силових відомствах, незважаючи на відомі проблеми з захистом інформації у цього ПЗ. Це взагалістановить загрозу національній безпеці України.
Україна є країною з високим рівнем розвитку науки та техніки. Але в той самий час держава витрачає гроші на продукцію іноземних компаній, замість стимулювання розвитку власної продукції, підтримки вітчизняного виробника та підготовки власних фахівців. Саме через брак підтримки вітчизняного виробника, українські навчальні заклади готують фахівців переважно для закордонних комерційних структур. У разі використання в Україні ВПЗ, ВПЗ в Україні буде створено велику кількість робочих місць для фахівців з інформаційних технологій, які вимушені шукати роботу за кордоном. Спочатку це буде викликано необхідністю перенесення існуючого ПЗ під нову платформу. Потім виникне необхідність супроводу цього ПЗ в сучасному вигляді. Окрім того, ВПЗ має меншу початкову вартість, та зовсім не має рентної вартості. Воно має набагато меншу потребу в обслуговуванні. Єдине чим воно дорожче (як принаймні кажуть стверджують його супротивники) - це підготовкаою персоналу для роботи з ним. Aле тут варто також враховувати те, що зараз ніде не навчають користуватися саме цим ПЗ в Україні фактично ніде не готують користувачів ВПЗ, про що вже було сказано вище. Зараз лише готують фахівців з обслуговування. Навчання користувачів працювати з новим ПЗ буде не дорожчим та займе не більше часу ніж навчання користувачів MS Windows. Навчання викладачів та створення навчальних програм займе не більше ніж 6 місяців. Освоєння нового програмного середовища існуючими кадрами може зайняти, залежно від типу роботи, від однієї-двох годин до місяця. Найголовнішим є те, що витрачені гроші залишаться в державі замість того щоб відтекти на рахунки закордонних організацій. Підтвердженням економії від використання ПЗ з відкритим кодом є рішення уряду Південної Кореї. За підрахунками, переведення на вільне ПЗ 20% робочих місць та 30% серверів в державних установах дозволить заощаджувати близько 300 млн. доларів США щороку.
Ми в жодному разі не вимагаємо заборони використання ПЗ Microsoft Corporation, ми намагаємось донести до Вас недоцільність цього вибору. На Давоському форумі Ви домовились з паном Вільямом Гейтсом про інвестиції в українську освіту та про боротьбу з піратством. Базувати освіту тільки на продуктах Microsoft - це робити українців вічними данцями надприбуткової й без нас корпорації за рахунок нав'язування цього ПЗ в процесі освіти. Освіта мусить базуватись на відкритих стандартах і рішеннях, тобто на вільному ПЗ, бо в самій основі освіти й науки лежить принцип відкритості. Так, боротися з піратством треба, але не тими методами які використовуються в Україні. Інвестиції в освіту принесуть для Microsoft Corporation дуже велику вигоду від привчання українців до їхнього ПЗ і ще більшу монополізацію ринку, якої не можна допустити. Україна має бути вільною країною і мати можливість вільно обирати програмне забезпечення, в якому працювати, але ніяк не йти на поступки недалекоглядним та низькокомпетентним урядовцям, які змушують використовувати саме те ПЗ, яке їм особисто більше подобається, чи за "проштовхування" якого вони отримали хабар. Державні органи мають дати можливість обирати ПЗ користувачам, замість того щоб примушувати їх до чогось. Боротьба з піратством в Україні буде безглуздою доти, доки уряд не зрозуміє цього і не почне відповідно діяти. За будь-яку власність треба платити. Інтелектуальна тут не виключення, то може треба дати свободу користувачам обирати яке ПЗ і за яку ціну купувати?
Українська спільнота користувачів та розробників відкритого програмного забезпечення, розуміючи всю складність та неоднозначність цього питання та шляхів його вирішення пропонує Вам наступне:
1. Беручи до уваги питання національної безпеки та розвиток саме українського економічного потенціалу, рішуче відмовитися від практики використання приватного програмного забезпечення та закритих й тому потенційно небезпечних файлових форматів форматів обміну даними в органах державної влади та місцевого самоврядування, у т.ч. в закладах освіти.
2. Враховуючи принципи вільної ринкової конкуренції, економічної доцільності й беручи до уваги передовий досвід учасників європейської спільноти, розробити та затвердити відкриті та ефективні стандарти обміну даних між державними установами, громадянами, підприємствами, установами й організаціями, що не залежать від операційної системи та конкретної програми.
3. Маючи за критерій ефективності роботи Президента та Уряду кількість новостворених робочих місць, вжити заходів для спрямування коштів, що призначалися для закупівлі продукції з інформатизації у закордонних компаній (зокрема у корпорації Microsoft) на створення робочих місць з додаткової адаптації та локалізації великої кількості програм та систем, що вже існують на умовах відкритості похідних кодів та перебувають під відкритими ліцензіями сімейства GPL, BSD і подібних для потреб функціонування державних органів та освітніх установ.
4. Прагнучи до ефективного та відкритого механізму витрачання бюджетних коштів у сфері інформатизації, запровадити прозору систему державних тендерів на створення, адаптацію та локалізацію відкритого програмного забезпечення, яка б не була залежна від будь-якої постаті чиновника, або групи чиновників та мала можливості громадського контролю.
5. Сприяти прийняттю Верховною Радою України Закону "Про використання Відкритих форматів даних та Вільного програмного забезпечення в державних установах і державному секторі господарства", проект якого внесено ще 18 червня 2003 року.
Сподіваємося, що вищенаведені пропозиції будуть всебічно проаналізовані та враховані при визначенні політики нової влади, очолюваної Вами. Абзац
Вказані заходи є амбітними, але вкрай необхідними нашій, все ще молодій державі, яка нарешті встала на шлях демократичного сталого розвитку. Зі свого боку, учасники спільноти користувачів та розробників відкритого програмного забезпечення готові надати усіляку можливу підтримку та взяти участь в у у всіх етапах цього процесу. Сподіваємося на те, що це звернення надасть Вам та Уряду можливість з іншого боку подивитися на проблеми ринку ПЗ в Україні та на боротьбу з піратством.
З повагою
Спільнота користувачів та розробників Вільного програмного забезпечення.
Так, на годиннику 10:15. Здається, встиг ;D
-
Згоден з листом.
Підписую!
Хоча для великих корпорацій комерційні продукти (в тому числі і Microsoft) кращі, але ж врахуйте скільки грошей вони можуть дозволити собі витрачати на спеціалістів, що їх підтримують.
До тогож, іноді просто вбиває неможливість подивитись у вихідні коди і зрозуміти як же ж ця програма врешті-решт працює. А в освітниї цілях так взагалі краще Linux щось важче знайти.
--
Віктор Чмель
"S&T Софт-Тронік"
http://www.snt.ua
Консультант
Київ
-
Я вже вніс необхідні зміни до DNS. Сподіваюся, завтра ввечері по Україні сторінка буде доступна, отож післязавтра можна буде почати збирати підписи.
В піддомені km.if.ua запис letter.org.ua вже доступний, так що в Коломиї готовність є :о))
-
Україні- GNU!!!!
-
Я від себе (піддомен nord.net.ua , Харків) теж вже бачу letter.org.ua, але наразі звідти можна завантажити лише тестову сторінку пхп-інтерпритатора, а у cgi-bin не пускає :(
Якщо я вірно зрозумів - згодом там має бути гостьва книга, де можна буде залишати свої підписи. Так?
-
Поправив лист з частковими виправленнями Міши:
Відповідь #108
http://linux.org.ua/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=novyny;action=display;num=1107666371;start=108
Міша там до Вас зпочатку листа пару слів...
-
Президенту України Ющенку В.А.
Копія:
Прем'єр-міністру України
До Міністерства економіки та європейської інтеграції
Шановний Вікторе Андрійовичу!
До Вас звертається спільнота користувачів та розробників відкритого програмного забезпечення (ВПЗ). Наша спільнота не є офіційно зареєстрованою організацією, але вона існує фактично. Нашою метою є створення, розвиток та розповсюдження програмного забезпечення з відкритим вихідним кодом, що нарівні з диверсифікацією в енергопостачанні має для України стратегічне значення. Кількість членів нашої спільноти невідома навіть приблизно, бо це кожен, хто користується ВПЗ чи підтримує ідею свободи, висловлену у ліцензіях на вільне розповсюдження програмного забезпечення (ПЗ) - GPL, BSD та інших подібних до них.
Причиною звернення є сучасний стан справ в Україні навколо використання ПЗ та політики уряду пов'язаної з використанням ПЗ в державних установах.
Загально прийнятою практикою в Україні є прийняття контролюючими органами звітності у закритих форматах, що належать закордонній корпорації Microsoft Corporation, або у форматах ПЗ яке працює виключно в операційних системах цієї компанії. Це має досить сумні наслідки:
1. робота державних структур стає непрозорою;
2. іде відтік українського капіталу назовні для закупівлі та адаптації програмного забезпечення;
3. держава витрачає гроші платників податків на створення робочих місць для закордонних компаній;
4. створюються нескінченні можливості для корупції та зловживань з боку урядовців які розподіляють державні кошти.
І це в той час, коли існують українізовані примірники ПЗ. Українськими фахівцями створено такі програмні пакети, як операційні системи Black Cat Linux (через брак коштів передано у власність російській ASP Linux), MyLinux ("сертифікована" СБУ) та Blin Linux, електронна бухгалтерія iceB. На цей час українізовано такі програмні комплекси: офісний пакет OpenOffice.org, віконний менеджер KDE з вбудованим пакетом прикладного ПЗ, графічний пакет GIMP. Інші проекти знаходяться у дуже скрутному становищі через брак фінансування. Дуже дивно те, що держава жодного разу не оголосила тендер на постачання ПЗ до державних установ та державних навчальних закладів. Одразу були прийняті рішення про закупівлю ПЗ виробництва Microsoft Corporation. Фактично, ПЗ виробництва Microsoft Corporation вже є державним стандартом, тільки воно вивчається в школах та неспеціалізованих навчальних закладах. Microsoft Corporation вже майже є повним монополістом з постачання операційних систем та офісних пакетів на українському ринку ПЗ. Досить дивно чути від попереднього, а тим паче чинного міністрів Освіти та Науки слова про домовленості з Microsoft Corporation про закупівлю ПЗ та його українізацію. Взагалі, використання державними установами ПЗ, яке не перекладено на державну мову - це неповага до самих себе та до своєї мови. Це викликає підозри у зацікавленості урядовців, що приймають такі рішення. І це в той час, коли існують не гірші за якістю примірники ПЗ, перекладені на українську мову.
Не менш цікаво те, що Організація Об'єднаних Націй, членом-засновником якої є Україна, рекомендує до використання ПЗ саме з відкритим вихідним кодом. У Об'єднаній Європі також активно відмовляються від ПЗ Microsoft Corporation на користь ВПЗ. Наприклад: у Франції прийнято рішення про використання для документообігу офісного пакету OpenOffice.org; в Чехії прийнято рішення про переведення поштового відомства на операційну систему SuSE Linux; міська влада Мюнхена прийняла рішення про перехід на SuSE Linux. Ці переходи стали наслідком низької якості ПЗ Microsoft Corporation. Навіть в Україні вже є досвід застосування ВПЗ в державних установах - це використання Міністерством Юстиції операційної системи MyLinux. Найбільш дивним є використання ПЗ від Microsoft Corporation у силових відомствах, незважаючи на відомі проблеми з захистом інформації у цього ПЗ. Це взагалі становить загрозу національній безпеці України.
Україна є країною з високим рівнем розвитку науки та техніки. Але в той самий час держава витрачає гроші на продукцію іноземних компаній, замість стимулювання розвитку власної продукції, підтримки вітчизняного виробника та підготовки власних фахівців. Саме через брак підтримки вітчизняного виробника, українські навчальні заклади готують фахівців переважно для закордонних комерційних структур. У разі використання ВПЗ в Україні буде створено велику кількість робочих місць для фахівців з інформаційних технологій, які вимушені шукати роботу за кордоном. Спочатку це буде викликано необхідністю перенесення існуючого ПЗ під нову платформу. Потім виникне необхідність супроводу цього ПЗ в сучасному вигляді. Окрім того, ВПЗ має меншу початкову вартість, та зовсім не має рентної вартості. Воно має набагато меншу потребу в обслуговуванні. Єдине чим воно дорожче (як принаймі стверджують його супротивники) - це підготовкою персоналу для роботи з ним. Aле тут варто також враховувати те, що зараз в Україні фактично ніде не готують користувачів ВПЗ, про що вже було сказано вище. Зараз лише готують фахівців з обслуговування. Навчання користувачів працювати з новим ПЗ буде не дорожчим та займе не більше часу ніж навчання користувачів MS Windows. Навчання викладачів та створення навчальних програм займе не більше ніж 6 місяців. Освоєння нового програмного середовища існуючими кадрами може зайняти, залежно від типу роботи, від однієї-двох годин до місяця. Найголовнішим є те, що витрачені гроші залишаться в державі замість того щоб відтекти на рахунки закордонних організацій. Підтвердженням економії від використання ПЗ з відкритим кодом є рішення уряду Південної Кореї. За підрахунками, переведення на вільне ПЗ 20% робочих місць та 30% серверів в державних установах дозволить заощаджувати близько 300 млн. доларів США щороку.
Ми в жодному разі не вимагаємо заборони використання ПЗ Microsoft Corporation, ми намагаємось донести до Вас недоцільність цього вибору. На Давоському форумі Ви домовились з паном Вільямом Гейтсом про інвестиції в українську освіту та про боротьбу з піратством. Базувати освіту тільки на продуктах Microsoft - це робити українців вічними данцями надприбуткової й без нас корпорації за рахунок нав'язування цього ПЗ в процесі освіти. Освіта мусить базуватись на відкритих стандартах і рішеннях, тобто на вільному ПЗ, бо в самій основі освіти й науки лежить принцип відкритості. Так, боротися з піратством треба, але не тими методами які використовуються в Україні. Інвестиції в освіту принесуть для Microsoft Corporation дуже велику вигоду від привчання українців до їхнього ПЗ і ще більшу монополізацію ринку, якої не можна допустити. Україна має бути вільною країною і мати можливість вільно обирати програмне забезпечення, в якому працювати, але ніяк не йти на поступки недалекоглядним та низькокомпетентним урядовцям, які змушують використовувати саме те ПЗ, яке їм особисто більше подобається, чи за "проштовхування" якого вони отримали хабар. Державні органи мають дати можливість обирати ПЗ користувачам, замість того щоб примушувати їх до чогось. Боротьба з піратством в Україні буде безглуздою доти, доки уряд не зрозуміє цього і не почне відповідно діяти. За будь-яку власність треба платити. Інтелектуальна тут не виключення, то може треба дати свободу користувачам обирати яке ПЗ і за яку ціну купувати?
Українська спільнота користувачів та розробників відкритого програмного забезпечення, розуміючи всю складність та неоднозначність цього питання та шляхів його вирішення пропонує Вам наступне:
1. Беручи до уваги питання національної безпеки та розвиток саме українського економічного потенціалу, рішуче відмовитися від практики використання приватного програмного забезпечення та закритих й тому потенційно небезпечних форматів обміну даними в органах державної влади та місцевого самоврядування, у т.ч. в закладах освіти.
2. Враховуючи принципи вільної ринкової конкуренції, економічної доцільності й беручи до уваги передовий досвід учасників європейської спільноти, розробити та затвердити відкриті та ефективні стандарти обміну даних між державними установами, громадянами, підприємствами, установами й організаціями, що не залежать від операційної системи та конкретної програми.
3. Маючи за критерій ефективності роботи Президента та Уряду кількість новостворених робочих місць, вжити заходів для спрямування коштів, що призначалися для закупівлі продукції з інформатизації у закордонних компаній (зокрема у корпорації Microsoft) на створення робочих місць з додаткової адаптації та локалізації великої кількості програм та систем, що вже існують на умовах відкритості похідних кодів та перебувають під відкритими ліцензіями сімейства GPL, BSD і подібних для потреб функціонування державних органів та освітніх установ.
4. Прагнучи до ефективного та відкритого механізму витрачання бюджетних коштів у сфері інформатизації, запровадити прозору систему державних тендерів на створення, адаптацію та локалізацію відкритого програмного забезпечення, яка б не була залежна від будь-якої постаті чиновника, або групи чиновників та мала можливості громадського контролю.
5. Сприяти прийняттю Верховною Радою України Закону "Про використання Відкритих форматів даних та Вільного програмного забезпечення в державних установах і державному секторі господарства", проект якого внесено ще 18 червня 2003 року.
Сподіваємося, що вищенаведені пропозиції будуть всебічно проаналізовані та враховані при визначенні політики нової влади, очолюваної Вами.
Вказані заходи є амбітними, але вкрай необхідними нашій, все ще молодій державі, яка нарешті встала на шлях демократичного сталого розвитку. Зі свого боку, учасники спільноти користувачів та розробників відкритого програмного забезпечення готові надати усіляку можливу підтримку та взяти участь у всіх етапах цього процесу. Сподіваємося на те, що це звернення надасть Вам та Уряду можливість з іншого боку подивитися на проблеми ринку ПЗ в Україні та на боротьбу з піратством.
З повагою
Спільнота користувачів та розробників Вільного програмного забезпечення.
-
що нарівні з диверсифікацією в енергопостачанні має для України стратегічне значення
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
"принаймні" було написано правильно, а тепер, чомусь, написали "принаймі". Це опечатка?
-
український копілефт-спротив
http://maidan.org.ua/n/draft/1014919271
-
"принаймні" було написано правильно, а тепер, чомусь, написали "принаймі". Це опечатка?
Я просто такого слова не знав "принаймні"... ???
-
Виклав на самий початок остаточний текст листа.
-
Hi.
Ось варіант листа http://www.linux.kiev.ua/~adiel/files/Lyst/ на 10-00
виправлений літредактором на правопис та стиль.
Президенту України Ющенку В.А.
Копія:
Прем'єр-міністру України
До Міністерства економіки та європейської інтеграції
Шановний Вікторе Андрійовичу!
До Вас звертається спільнота користувачів та розробників відкритого
програмного забезпечення (ВПЗ). Наша спільнота не є офіційно
зареєстрованою організацією, але вона існує фактично. Нашою метою є
створення, розвиток та розповсюдження програмного забезпечення з
відкритим вихідним кодом. Кількість членів нашої спільноти достеменно не
відома, бо це кожен, хто користується ВПЗ чи підтримує ідею свободи,
висловлену в ліцензіях на вільне розповсюдження програмного забезпечення
(ПЗ) - GPL, BSD та інших, подібних до них.
Причиною звернення є сучасний стан справ в Україні щодо використання ПЗ
та політики уряду, пов'язаної з використанням ПЗ в державних установах.
Загальноприйнятою практикою в Україні є прийняття контролюючими органами
звітності у закритих форматах, що належать закордонній корпорації
Microsoft Corporation, або у форматах ПЗ, яке працює винятково в
операційних системах цієї компанії. Це має досить сумні наслідки:
1. Робота державних структур стає непрозорою.
2. Відбувається відтік українського капіталу назовні для закупівлі та
адаптації програмного забезпечення.
3. Держава витрачає гроші платників податків на створення робочих місць
для закордонних компаній.
4. Створюються безмежні можливості для корупції та зловживань з боку
урядовців, які розподілять державні кошти.
І це в той час, коли існують українізовані примірники ПЗ. Українські
фахівці створили такі програмні пакети, як операційні системи Black Cat
Linux (через брак коштів передано у власність російській ASP Linux),
MyLinux ("сертифікована" СБУ) та Blin Linux, електронна бухгалтерія
iceB. На цей час українізовано такі програмні комплекси: офісний пакет
OpenOffice.org, віконний менеджер KDE з вбудованим пакетом прикладного
ПЗ, графічний пакет GIMP. Інші проекти перебувають у дуже скрутному
становищі через брак фінансування.
Дуже дивно те, що держава жодного разу не оголосила тендер на
постачання ПЗ до державних установ та державних навчальних закладів.
Одразу було прийнято рішення про закупівлю ПЗ виробництва Microsoft
Corporation. Фактично ПЗ виробництва Microsoft Corporation уже є
державним стандартом. Саме його переважно вивчають у школах та
неспеціалізованих навчальних закладах. Microsoft Corporation нині є
майже повним монополістом з постачання операційних систем та офісних
пакетів на українському ринку ПЗ.
Досить дивно чути від попереднього (а тим більше - чинного) міністра
освіти і науки, що укладено домовленість з Microsoft Corporation про
закупівлю ПЗ та його українізацію. Взагалі, використання державними
установами ПЗ, яке не перекладено державною мовою, - це неповага до
самих себе та до своєї мови. Це викликає підозру в зацікавленості
урядовців, які ухвалюють такі рішення. І це в той час, коли існують не
гірші за якістю примірники ПЗ, перекладені українською.
Не менш цікаво й те, що Організація Об'єднаних Націй, членом-засновником
якої є Україна, рекомендує до використання ПЗ саме з відкритим вихідним
кодом. В Об'єднаній Європі також активно відмовляються від ПЗ Microsoft
Corporation на користь ВПЗ. Наприклад: у Франції ухвалено рішення про
використання для документообігу офісного пакета OpenOffice.org; в Чехії
постановили перевести поштове відомство на операційну систему SuSE
Linux; міська влада Мюнхена віддала розпорядження про перехід на SuSE
Linux. Ці дії стали наслідком низької якості ПЗ Microsoft Corporation.
Навіть в Україні вже є досвід застосування ВПЗ в державних установах -
це використання Міністерством Юстиції операційної системи MyLinux. Вкрай
дивним є використання ПЗ від Microsoft Corporation у силових відомствах,
незважаючи на відомі проблеми із захистом інформації в цього ПЗ, а це,
безумовно, становить загрозу національній безпеці України.
Україна є країною з високим рівнем розвитку науки та техніки. Але
водночас держава витрачає кошти на продукцію іноземних компаній, замість
стимулювання розвитку власної продукції, підтримки вітчизняного
виробника та підготовки своїх фахівців.
Саме через брак підтримки вітчизняного виробника українські навчальні
заклади готують фахівців переважно для закордонних комерційних структур.
У разі використання в Україні ВПЗ буде створено велику кількість робочих
місць для фахівців з інформаційних технологій, які вимушені шукати
роботу за кордоном. Спочатку це буде зумовлено необхідністю перенести
наявне ПЗ на нову платформу. Потім виникне необхідність супроводу цього
ПЗ в сучасному вигляді. До того ж ВПЗ має меншу початкову вартість і
зовсім не має рентної вартості. Воно має набагато меншу потребу в
обслуговуванні. Єдине, чим воно дорожче (на думку користувачів
операційної системи-конкурента), - це підготовкою персоналу для роботи з
ним. Але слід врахувати й те, що зараз ніде не навчають користуватися
саме цим ПЗ. Нині лише готують фахівців з обслуговування. Навчання
користувачів працювати з новим ПЗ буде не дорожчим та забере не більше
часу, аніж навчання користувачів MS Windows. Навчання викладачів та
створення навчальних програм триватиме не більш як 6 місяців. Опанування
нового програмного середовища існуючими кадрами може тривати, залежно
від типу роботи, від однієї-двох годин до місяця. Найголовнішим є те, що
витрачені кошти залишаться в державі, а не будуть перераховані
закордонним організаціям.
Підтвердженням економії від використання ПЗ з відкритим кодом є рішення
уряду Південної Кореї. За підрахунками, переведення на вільне ПЗ 20%
робочих місць та 30% серверів у державних установах дасть змогу щороку
заощаджувати близько 300 млн доларів США.
Ми в жодному разі не вимагаємо заборони використання ПЗ Microsoft
Corporation, а натомість намагаємось донести до Вас недоцільність цього
вибору. На Давоському форумі Ви домовилися з паном Вільямом Гейтсом про
інвестиції в українську освіту та про боротьбу з піратством. Базувати
освіту тільки на продуктах Microsoft - це робити українців вічними
данцями надприбуткової й без нас корпорації за рахунок нав'язування
цього ПЗ в процесі освіти. Освіта має базуватися на відкритих
стандартах і рішеннях, тобто на вільному ПЗ, адже в основі освіти й
науки лежить принцип відкритості. Так, боротися з піратством треба, але
не тими методами, до яких вдаються в Україні. Інвестиції в освіту є дуже
вигідними для Microsoft Corporation, оскільки передбачають привчання
українців до їхнього ПЗ, а звідси - ще більшу монополізацію ринку, якої
нам не можна допустити.
Україна має бути вільною зокрема й у виборі програмного забезпечення, в
якому працює. Ми не повинні йти на поступки недалекоглядним та низько
компетентним урядовцям, які змушують використовувати саме те ПЗ, яке їм
особисто більше подобається чи за популяризацію якого вони отримали
хабар. Державні органи мають дати користувачам змогу самим обирати ПЗ,
замість того щоб нав'язувати їм свій продукт. Боротьба з піратством в
Україні буде безглуздою доти, доки уряд не зрозуміє цього й не вживатиме
відповідних заходів. За будь-яку власність потрібно платити, зокрема й
за інтелектуальну.
Отже, може, слід дати користувачам свободу вибору щодо того, яке ПЗ і за
яку ціну купувати?
Українська спільнота користувачів та розробників відкритого програмного
забезпечення, розуміючи всю складність та неоднозначність цієї проблеми
й шляхів її розв'язання, пропонує Вам наступне:
1. Беручи до уваги питання національної безпеки та розвиток саме
українського економічного потенціалу, рішуче відмовитися від практики
використання приватного програмного забезпечення та закритих (і тому
потенційно небезпечних) файлових форматів в органах державної влади та
місцевого самоврядування, зокрема в закладах освіти.
2. Враховуючи принципи вільної ринкової конкуренції, економічної
доцільності й беручи до уваги передовий досвід учасників європейської
спільноти, розробити й затвердити відкриті та ефективні стандарти
обміну даними між державними установами, громадянами, підприємствами,
установами й організаціями, що не залежать від операційної системи та
конкретної програми.
3. Маючи за критерій ефективності роботи Президента й Уряду кількість
новостворених робочих місць, вжити заходів для спрямування коштів - що
призначалися для закупівлі в закордонних компаній (зокрема у корпорації
Microsoft) продукції з інформатизації - на створення робочих місць із
метою додаткової адаптації та локалізації великої кількості програм і
систем, що вже існують на умовах відкритості похідних кодів та
перебувають під відкритими ліцензіями сімейства GPL, BSD тощо, для
потреб функціонування державних органів та освітніх установ.
4. Прагнучи ефективного й відкритого механізму витрачання бюджетних
коштів у сфері інформатизації, запровадити прозору систему державних
тендерів на створення, адаптацію та локалізацію відкритого програмного
забезпечення, яка б не залежала від людського фактора (в особі
чиновника або групи чиновників) та мала можливості громадського
контролю.
5. Сприяти ухваленню Верховною Радою України закону "Про використання
Відкритих форматів даних та Вільного програмного забезпечення в
державних установах і державному секторі господарства", проект якого
було внесено 18 червня 2003 року.
Сподіваємося, що вищенаведені пропозиції будуть всебічно проаналізовані
та враховані у визначенні курсу політики нової влади, очолюваної Вами.
Вказані заходи можуть видаватися амбітними, але вони є вкрай необхідними
нашій молодій державі, яка нарешті стала на шлях демократичного
розвитку.
Зі свого боку учасники спільноти користувачів та розробників відкритого
програмного забезпечення готові надати всіляку можливу підтримку та
взяти участь в усіх етапах цього процесу. Сподіваємося на те, що це
звернення дасть Вам та Уряду змогу з іншого боку поглянути на проблеми
ринку ПЗ в Україні та на боротьбу з піратством.
З повагою
Спільнота користувачів та розробників Вільного програмного забезпечення
України, Ваші виборці.
-
Добрий день!
Я спробував списатися з авторами згадуваного в цьому форумі закону про вільне ПЗ в Україні, зокрема запитав їх думку про ініціативу листа Президенту. Мені відповів Yuri Radchenko. З його згоди приводжу тут його відповідь:
Чесно кажучи - не слідкував останнім часом за форумами, однак знаю, що протягом 2 тижнів реєструємо 5 версію законопроекту, і виноситемимо її на голосування до Парламенту.
Окрім того, готується з цього ж приводу інформація до нових урядових структур, які опікуватимуться євроінтеграцією.
За форумами не слідкую через те, що минулорічні, наприклад, форуми, показали, що, по-перше, ніхто нікого не чує, а по-друге - що вони (форуми) часто використовуються третіми організаціями в цілях не вельми шляхетних. Так, наприклад, було використано форум, розпочатий було під "Центром освітніх програм"; на іншому, в ITC UA форумі - в основному "піарлись" ті, хто винищував галузь у якості юридичного найманця закордонних фірм (Ви, мо, ззнаєте про таку фірму як "IT Consulting"), etc.
Тому мы просто вирішили спокійно і послідовно робити свою справу.
Якщо хто бажає долучитись - просимо. Якщо хтось буде робити будь-які кроки в тому ж напрямі - знову-таки будемо лише раді.
Якщо ще хтось бажає отримати цю ж або розширену інформацію - обов'язково відповімо.
В минулому році призупинили було роботу через 2 причини: чекали відповідь Конституційного Суду (який все звалив на те, що в парламенті не розробили відповідної термінології, та кінець-кінцем усунувся від розгляду справи), і робочої атмосфери в парламенті.
Маємо зараз офіційну відповідь КС, яка багато що прояснює.
Тепер от спробуємо ще.
Радує також, що немає вже найбільшого лобіста МS - пана Кременя.
Не радує, що зустріч нового президента з Гейтсом була з найперших...
Ось такі справи...
і ще
...А, і ще з тим уточненням, що пан Кремінь нікуди не щез, а зайняв відповідальну посаду в Адміністрації нового Президента...
Володимир Шелест
-
Є одне виправлення в наших кінцевих пропозиціях. Це моя помилка :(
2. Враховуючи принципи вільної ринкової конкуренції, економічної доцільності й беручи до уваги передовий досвід учасників європейської спільноти, розробити та затвердити відкриті та ефективні стандарти обміну даних між державними установами та громадянами, підприємствами, установами й організаціями, що не залежать від операційної системи та конкретної програми.
Вже була мова про це - цим підкреслюється, що ми не зазіхаємо на свободу підприємництва та свободу форм обміну інформації, а тільки на зміну закритих сучасних форматів обміну даними між державою та всіма іншими.
І ще - чого було видалено звернення до РНБО? В нас все ж таки питання, що стосується національної безпеки у інформаційній сфері.
-
Підтримую виправити пункт 2 та долучити звернення:
До Ради з Національної Безпеки та Оборони
, як каже Alber
Також пропоную долучити:
До Міністерства Освіти та Науки
(тут ми їх також згадуєм... і це їх стосується!)
А як Вам пропозиція "100%" перший абзац виклисти в такій редакції:
До Вас звертається спільнота користувачів та розробників відкритого програмного забезпечення (ВПЗ). Наша спільнота не є офіційно зареєстрованою організацією, але вона існує фактично. Нашою метою є створення, розвиток та розповсюдження програмного забезпечення з відкритим вихідним кодом, що нарівні з диверсифікацією в енергопостачанні має для України стратегічне значення. Кількість членів нашої спільноти невідома навіть приблизно, бо це кожен, хто користується ВПЗ чи підтримує ідею свободи, висловлену у ліцензіях на вільне розповсюдження програмного забезпечення (ПЗ) - GPL, BSD та інших подібних до них.
Все таки в уряді Юлія Володимирівна... ;) А вось у нас лоббі в уряді зявиться... ;)
-
Врахуємо всі зауваження. Треба уважніше перечитати виправлену літератором версію, мабуть вона буде краще.
-
український копілефт-спротив
http://maidan.org.ua/n/draft/1014919271
Чорт!
Прошу, але вже є на Майдані... http://maidan.org.ua/static/news/1108466819.html
От тепер з'явиться багато радників, які ЗНАЮТЬ, ЩО КРАЩЕ :(
Отже:
- давайте не будемо робити свої редакції, варіанти тощо. Автор ідеї -- пан Єгоров і саме він є редактором. Лише його редакція є кошерною ;) та лише його варіант будемо публікувати.
- за публікацію (на letter.org.ua) відповідає пан PAL. Публікуємо лише на засадах (повідомлення 130)
http://linux.org.ua/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=display;board=novyny;num=1107666371;start=130#130
Всі згодні, хто був тут до обіду сьогодні?
Особливо це стосується Єгоров, PAL, Alber
-
Прошу, але вже є на Майдані... http://maidan.org.ua/static/news/1108466819.html
От тепер з'явиться багато радників, які ЗНАЮТЬ, ЩО КРАЩЕ :(
Так "зпіонерили" у нас листа :(
(можливо тому, що ми довго з сайтом тягнемо...)
Отже:
- давайте не будемо робити свої редакції, варіанти тощо. Автор ідеї -- пан Єгоров і саме він є редактором. Лише його редакція є кошерною ;) та лише його варіант будемо публікувати.
- за публікацію (на letter.org.ua) відповідає пан PAL. Публікуємо лише на засадах (повідомлення 130)
http://linux.org.ua/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=display;board=novyny;num=1107666371;start=130#130
Всі згодні, хто був тут до обіду сьогодні?
Особливо це стосується Єгоров, PAL, Alber
Погоджуємось!
-
Так "зпіонерили" у нас листа :(
Не згоден!
вони проанонсили! ;)
-
Ну майдан майданом, а навіщо ж ми все підчищали та вилизували. Літературна відредагована версія з останніми поправками вказаних Wad'ом людей (ще hse) - самий кращий варіант за існуючих часових та ситуаційних обставин (моя думка - як там буде imho в український лінуксовій термінології навіть не загадую).
-
Ну майдан майданом, а навіщо ж ми все підчищали та вилизували. Літературна відредагована версія з останніми поправками вказаних Wad'ом людей (ще hse) - самий кращий варіант за існуючих часових та ситуаційних обставин (моя думка - як там буде imho в український лінуксовій термінології навіть не загадую).
Насправді, Майдан проанонсував...Шкода, що завчасно :(
Посилання там є на Linux.org.ua... на цей форум.
Потєм ми напишемо на Майдан... де саме лист, де підписи залишати Анонсуємо ще по каналах...
Все непогано, насправді!
-
висловлюю свою підтримку. Час працювати на відкритому софті.
науковець, м. Київ (на стражуванні у Таллагассі, Флорида)
-
Шановні!!!!
Сторінка letter.org.ua - ЗАПРАЦЮВАЛА!
Дуже прошу Вас - хто ставив свої підписи - зайти туди й поставити знову.
На жаль, я не маю можливості перенести підписи з форуму.
Також прошу дали лінк на сторінку http://letter.org.ua знайомим.
-
Вибачаюся, невелика технічна затримка
-
Шановні!
Треба думати вже про прес-реліз. Якщо не буде особистих зауважень, то я зроблю заготовку та спробую залучити одного професіонала-лінуксоіда, що переймається питаннями OSS в Україні?
І все ж наполягаю на внесені останніх малих, але доволі суттєвих зауважень!
-
Надійшла пропозиція зробити і російською та
покласти поруч на сторінці http://letter.com.ua
-
Надійшла пропозиція зробити і російською та
покласти поруч на сторінці http://letter.com.ua
+1
Це не головне, але зауваження непогане.
-
Все.
Здається %))
Невеличкі доробки вже по ходу...
-
Запитання щодо роботи скрипта, оскільки перевіряти сам не хочу - щоб не накапустити :о))
Чи ведеться який облік щодо того, щоб одна людина не змогла записатися двічі а також проти спамової реєстрації (кілька реєстрацій з одного ІР за короткий час)? При чому по ІР моніторинг унікальності вести недоцільно...
Може й взагалі недоцільно - будемо сподіватись, що не знайдеться любителів перевірити скрипт на стійкість до паскудства :о)).
-
Ай-яй-яй, я й не зауважив відразу. Що за версія листа висить на letter.org.ua? Явно не та, котра правилась мною (#197; #108.) чи лінгвістом Nick-a(#209). Там є граматичні та синтаксичні помилки. :-/
-
Запитання щодо роботи скрипта, оскільки перевіряти сам не хочу - щоб не накапустити :о))
Чи ведеться який облік щодо того, щоб одна людина не змогла записатися двічі а також проти спамової реєстрації (кілька реєстрацій з одного ІР за короткий час)? При чому по ІР моніторинг унікальності вести недоцільно...
Це можна і потім зробити -- я про дубляж.
Може й взагалі недоцільно - будемо сподіватись, що не знайдеться любителів перевірити скрипт на стійкість до паскудства :о)).
Там цінна лише база... Її можна треба бакапити кожні 5 хвилин...
-
Звісно що треба :D
Якщо там якийсь юнікс (про що свідчив напис про апач 2.2.12, якщо я вірно версію запамятав), то можна внести в /etc/crontab відповідний рядок :о)) Якщо є така можливість. Або ж лічильник в скрипт і щоб скрипт копіював кожних 10/50/100 записів.
-
Ай-яй-яй, я й не зауважив відразу. Що за версія листа висить на letter.org.ua? Явно не та, котра правилась мною (#197; #108.) чи лінгвістом Nick-a(#209). Там є граматичні та синтаксичні помилки. :-/
І я про це.
-
І я про це.
Ну остаточний варіант хай Сергій Єгоров подасть в нього є моя версія #108 яка на поточний момент враховує дуже багато поправок, але не є поетичною...
Варіант лінгвіста я вважаю, набагато кращим... без помилок. І напевне САМЕ його треба нести надрукованим в АП!
А хто понесе Зголосіться...
-
1) щодо версіі листа: виклав ту версію, що отримав від пана Єгорова о четвертій вечора.
Якщо треба правити - давайте мені кінцеву (на email)
2) щодо підписів - IP та час підпису (як і інша інформація) - пишеться до логу.
Потім можно буде не дуже тороплячись написати інтелектуального розбірника, щоб відфільтрувати небажане
3) підписи скидуються до двойх файлів одночасно. На жаль, я не маю доступу до консолі серверу, тому автоматизувати backup не вийде.
Я налагоджу у себе машину, вона буде робити уопію кожну годину (на жаль, в мене канал не резиновий, частіше не зможу)
4) сторінка зі списком підписів ща буде доороблятися (на розбивку по сторінках)
-
Підтримую. 79491 Львів-Брюховичі, Сонячна 13
-
мені не подобається реклама аніме !!! і банер з червоним написом - "Приколи"!!!
То ж ганьба
Тре десь інакше розмістити!!!
Чи прибрати ту ***ню
-
Багато хто пропускає поле "Фах", або плутає з "Fax - ом".
Додайте чи змініть на "Спеціальність". Вважаю, що це поле
важливе і його необхідно внести і до паперового варіанту.
-
Викладений лист містить багато помилок. Це остаточна редакція?
-
мені не подобається реклама аніме !!! і банер з червоним написом - "Приколи"!!!
То ж ганьба
Тре десь інакше розмістити!!!
Чи прибрати ту ***ню
1) дві кнопки - це вимога людини, що дала місце та трафік на непоганому сервері.
Якщо у Вас є краща пропозиція (Ви можете надати сторінку взагалі без банерів) - я з задоволенням віддам вам готовий код й поправлю NS запис.
2) банери при просмотрі підписів перемістив донизу
Ще де є, що занадто у очі кидаються?
-
Викладений лист містить багато помилок. Це остаточна редакція?
Ны, граматичні та орфографічні помилки будуть виправлятися.
Зміст - вже мінятися не буде.
На жаль модератор листа надав мені таку версію. Сподіваюся, завтра він надасть виправлену.
-
Хочу звернути увагу, що в листі підписів вже з'явились ідіоти.
Все це (хоч і очікуване), але псує настрій і ідею.
Треба б переглядати лист на предмет видалення таких
'жартівників'
-
Тепер, на мою думку, потрібно перш за все розповісти про ідею всьому у-нету. А вже потім - чистити логи від недолугих жартівників.
-
Трохи схлине наплив - почищу.
Бо для цього треба зупинити скрипти сбору підписів.
Ненадовго, але зараз інколи по декілька підписів за хвилину йде.
-
Тепер, на мою думку, потрібно перш за все розповісти про ідею всьому у-нету. А вже потім - чистити логи від недолугих жартівників.
Думаю, чистити вже треба.
-
Так скільки там ідіотів? Я знайшов аж одного.
Люди, що не лишили своїх справжніх прізвищ-імен, не винні -- про такі речі треба нагадати не раз і не два. Більш того, хотів би наголосити, що змушувати їх підписуватись ще раз -- це як мінімум образа.
Окремо хочу згадати й про те, що дехто ухитрився підписатись двічі. Як казав адресат, "фальсифікації не пройдуть", а тут вони того... проходять.
-
Шановні!
Замінив листа на першій сторінці (правка помилок, получив нову версію від пана Єгорова). Побажання до hse, Adiel та інших, хто вичитував - будь ласка, перевірте, я деякі помилки виправив, але не певер, що усі.
Зміст правити вже не будемо, бо багато підписів зібрали.
"Жартівливі" >:( підписи я вберу, як трохи схлине потік.
Підпис було зроблено з IP 81.89.67.189 (Москва, Росія).
Хочу попередити усіх - підписи "псевдонімами" 100% не будуть включені до "паперової" версіі, на сайті ще не вірішив, чи залишати чи ні. Яка думка товариства з цього приводу?
У формі, що використовується для підпису, поле "Фах" замінив на "Фах(професія)"
-
Так скільки там ідіотів? Я знайшов аж одного.
Люди, що не лишили своїх справжніх прізвищ-імен, не винні -- про такі речі треба нагадати не раз і не два. Більш того, хотів би наголосити, що змушувати їх підписуватись ще раз -- це як мінімум образа.
Окремо хочу згадати й про те, що дехто ухитрився підписатись двічі. Як казав адресат, "фальсифікації не пройдуть", а тут вони того... проходять.
Вибачте, я розумію проблему. Але сайт розроблювався в жахливому цейтноті. До того ж ведуться логи IP адрес, які можуть використовуватися як один з показників відсутності фальсифікацій (зрозуміло, у комплексі %) )
Щодо "підписів двічі" - для "паперового" віріанту буде
1) оброблено спецскриптом
2) вичитано людиною (я сподіваюся, тут допоможе товариство ;) )
Ну, і дійсно вийшли деякі "накладки" у процессі запуску.
Зараз зупиню підписи та уберу "жартівника" й відомий мені дубль.
Будь ласка, якщо хтось побачить ще щось у такому дусі - пишіть мені (указуючи реквізити підпису для пошуку), я буду вичищати
-
100% підтримую ініціативу як ІТ-професіонал зі стажем приблизно 16-17 років.
Пора, як і було заявлено Президентом, підтримувати своїх спеціалістів, а не кормити Некрософти різні :-Е.
Олег Гринчук,
інженер-консультант, м. Рівне
-
HELP!!! В мене DNS ще не оновився, я туди зайти не можу. Який ІР??
Через це вийшло що мій підпис там вже двічи виліз.(прибийте другий pls)
-
HELP!!! В мене DNS ще не оновився, я туди зайти не можу. Який ІР??
Через це вийшло що мій підпис там вже двічи виліз.(прибийте другий pls)
пропиши у себе в hosts:
69.93.249.20 letter.org.ua
Твій дубль вже убрано
Але все одно будемо перепровіряти
-
There is no website configured at this address. Це все що мені кажуть про перехід на ІР, чомусь вдома працює, хоча може тому, що провайдери різні... І взагалі, не треба знущатися, я з-під мастдаю працюю, прохання не бити за те, що текст листа у ворді набирав :'(
-
На сайті псевда пропоную залишити.
Що ж стосується граматики - не враховано помилки, вказані в Відповідь #197 від: 15. лютого 2005 10:08 . Ті всі зауваження hse вставив до листа у пості #108.
-
Так скільки там ідіотів? Я знайшов аж одного.
Але -- чистити вже треба!
Люди, що не лишили своїх справжніх прізвищ-імен, не винні -- про такі речі треба нагадати не раз і не два. Більш того, хотів би наголосити, що змушувати їх підписуватись ще раз -- це як мінімум образа.
Вважаю, що треба залишити всі псевдо на сайті.
Коли друкувати будемо -- залишимо.
Окремо хочу згадати й про те, що дехто ухитрився підписатись двічі. Як казав адресат, "фальсифікації не пройдуть", а тут вони того... проходять.
No pasaran -- у нас не той бухгалтер ;)
-
Шановні,
можливо я дещо не розумію, але що то за лист викладено на сторінці?
Помилок купа! Пунктуація та стиль нікуди не годяться. Що це за нові
слова: "домовляння" ? Цей лист і лист після літредактора відрізняються
на порядок.
А тепер трішки щодо організації (я це хочу сказати саме зараз, коли
робота майже зроблена і не треба нагнітати атмосферу під час
вироблення ідеї): нас, користувачів вільного ПЗ, так багато, так
багато, що навіть не знайшлося професійного WEB-дизайнера, що
ми можемо не помічати цінні поради (і не тільки поради) да хоть
того ж редактора. Не треба нам кидати тінь невігластва своїми
помилками на всю спільноту користувачів та розробників вільного ПЗ.
І будь ласка, все це без образ. Я дійсно вболіваю і намагаюсь
допомогти чим можу.
-
А тепер трішки щодо організації (я це хочу сказати саме зараз, коли робота майже зроблена і не треба нагнітати атмосферу під час вироблення ідеї): нас, користувачів вільного ПЗ, так багато, так багато, що навіть не знайшлося професійного WEB-дизайнера, що ми можемо не помічати цінні поради (і не тільки поради) да хоть того ж редактора. Не треба нам кидати тінь невігластва своїми помилками на всю спільноту користувачів та розробників вільного ПЗ.
І будь ласка, все це без образ. Я дійсно вболіваю і намагаюсь допомогти чим можу.
/me пригадує Linux 95 року
А все і одразу не буває!
Тож -- пишіть сюди ваші ідеї. Саме так було з пропозицією щодо листа -- покурили тему... почали роботу...
-
Шановні,
можливо я дещо не розумію, але що то за лист викладено на сторінці?
Помилок купа! Пунктуація та стиль нікуди не годяться. Що це за нові
слова: "домовляння" ? Цей лист і лист після літредактора відрізняються
на порядок.
Будь ласка, є модератор листа - пан Єгоров, напишіть йому.
Я приймаю правлені версіі листа від нього.
А тепер трішки щодо організації (я це хочу сказати саме зараз, коли
робота майже зроблена і не треба нагнітати атмосферу під час
вироблення ідеї): нас, користувачів вільного ПЗ, так багато, так
багато, що навіть не знайшлося професійного WEB-дизайнера, що
ми можемо не помічати цінні поради (і не тільки поради) да хоть
того ж редактора. Не треба нам кидати тінь невігластва своїми
помилками на всю спільноту користувачів та розробників вільного ПЗ.
І будь ласка, все це без образ. Я дійсно вболіваю і намагаюсь
допомогти чим можу.
Без образ. Я ТРИЧІ задавав питання на форумі: хто візьметься розробити сторінку. ЖОДЕН, я повторюю - жоден відвідувач форуму не запропонував своі послуги. Я не дизайнер, я адмін. Тому зробив, як зумів. І мені самому не подобається, але у вчорашньому цейтноті добре, що хоч так зробили.
Критики тут мало, тут потрібна реальна допомога.
Ще раз, вчетверте повторюю -
ХТО ВІЗЬМЕТЬСЯ ЗРОБИТИ ДИЗАЙН???
Скрипта міняти вже не будемо - дайте дизайн сторінки.
-
... Цей лист і лист після літредактора відрізняються
на порядок...
Якщо чесно, то я вже заплутався у версіях :'(, зараз трохи часу є, розберу.
-
:D
Є дві основні, наскільки я встигаю за подіями - одна базується на вашій; розміщена hse у пості 108. До неї він додавав побажання товариства по мірі поступлення.
Іншу запропонував Nick у пості 209 - це один з ранніх "сто восьмих" варіантів, виправлений мовознавцем.
Чи я ще щось пропустив?
До речі, залишається відкритою тема російського варіанту листа.
У всякому разі, у розсилці freebsd@freebsddiary.org.ua про це пожалілися відразу ж після мого опублікування інформації про листа.
-
:D
Є дві основні, наскільки я встигаю за подіями - одна базується на вашій; розміщена hse у пості 108. До неї він додавав побажання товариства по мірі поступлення.
Іншу запропонував Nick у пості 209 - це один з ранніх "сто восьмих" варіантів, виправлений мовознавцем.
Чи я ще щось пропустив?
Зараз вже основна версія на сайті: http://letter.org.ua ;)
Там я бачу дві опечатки (абзац і пробіл)...
Українська спільнота користувачів та розробників відкритого програмного забезпечення, розуміючи всю складність та неоднозначність цієї проблеми й шляхів її розв'язання, пропонує Вам наступне:
1. Беручи до уваги питання національної безпеки та розвиток саме українського економічного потенціалу, рішуче відмовитися від практики використання приватного програмного забезпечення та закритих (і тому потенційно небезпечних) файлових форматів в органах державної влади та місцевого самоврядування, зокрема в закладах освіти.
2. Враховуючи принципи вільної ринкової конкуренції, економічної доцільності й беручи до уваги передовий досвід учасників європейської спільноти, розробити й затвердити відкриті та ефективні стандарти обміну даними між державними установами, громадянами, підприємствами, установами й організаціями, що не залежать від операційної системи та конкретної програми.
3. Маючи за критерій ефективності роботи Президента й Уряду кількість новостворених робочих місць, вжити заходів для спрямування коштів, що призначалися для закупівлі в закордонних компаній (зокрема у корпорації Microsoft) продукції з інформатизації, на створення робочих місць із метою додаткової адаптації та локалізації великої кількості програм і систем, що вже існують на умовах відкритості вихідних кодів та перебувають під відкритими ліцензіями сімейства GPL, BSD, тощо, для потреб функціонування державних органів та освітніх установ.
-
Взагалi думка не погана, але здаэться автори листа досить погано знайомi з реалями бiльшостi сучасних навчальних закладiв на теренi Украiни.
Бiльшисть викладачiв складають люди, що мало сприйнятны до нововведень. Консерватизм. ЖДо того вже iснують вiдпрацьованi навчальнi програми i т.i.
Кажу про це не аби заперечити - маю досвiд спроби навчати студентiв ПЕК НАУ FreeBSD i знаю, якi це труднощi по нововведенню - менi нажаль навчати студентiв завадили, хоча групи програмiстов щось з Linux i вивчали.
Але я за, хоча i супроти цього президента.
Чижиков Володимир Володимирович
м.Киiв
P.S.: Вибачте, за те-що змушений писати на росiйськi розкладцi - не хочу X-перевантажувати.
-
Шановне товариство!
"Тут ми посовєтовалісь і я рєшил" ;)
Підписи будуть прийматися до 9го березня включно.
Сторінка з текстом висітиме довше (доки мене з хостингу не виженуть ;) )
Тиждень - на обробку підписів. Після чого роздруковуємо і хтось з києвлян віднесе до канцеляріі Президента.
Яка думка щодо цього?
Просто я виходив з того, що затягувати не можна, але й потрібен час, щоб довести до всіх зацікавлених адресу сторінки.
-
і банер з червоним написом - "Приколи"!!!
То ж ганьба
"Яка страна, такі й терористи" (c)
Цей банер не гірш за критичні баги тексту, завдяки яким серйозно його сприймати дуже важко.
Втім, я своє слово вже сказав.
--
Michael Shigorin
-
Шановне товариство!
"Тут ми посовєтовалісь і я рєшил" ;)
Підписи будуть прийматися до 9го березня включно.
Сторінка з текстом висітиме довше (доки мене з хостингу не виженуть ;) )
Тиждень - на обробку підписів. Після чого роздруковуємо і хтось з києвлян віднесе до канцеляріі Президента.
Яка думка щодо цього?
Просто я виходив з того, що затягувати не можна, але й потрібен час, щоб довести до всіх зацікавлених адресу сторінки.
Переживаю щоб до 9 березня хороші "Наші Патріоти" ;D вінди не закупили... :'(
Можливо версію листа з сайту мейлом скинути адресантам з силочкою на сайт ;)
Хай мають на увазі... >:(
-
Цей банер не гірш за критичні баги тексту, завдяки яким серйозно його сприймати дуже важко.
А про це давайте більш детально... ;)
-
Зараз вже основна версія на сайті: http://letter.org.ua
Там я бачу дві опечатки (абзац і пробіл)...
Пятий пункт пропозицій - помилка. Слово "Закон" та потім сама назва закону пишуться з великої літери.
Взагалi думка не погана, але здаэться автори листа досить погано знайомi з реалями бiльшостi сучасних навчальних закладiв на теренi Украiни.
Не зовсім :о))
Спробую описати:
- є директор, як правило у віці понад 40, часто понад 50. Людина консервативна, з осторогою сприймає "ці нові цяцьки".
- є викладач інформатики, як правило "перепрофільований" з математика/фізика/електронщика; іноді - з відповідною заочною "доосвітою". Людина від компютерів далека, як я від балету. Лекції/уроки читає "по папірцю". Крок ліворуч/праворуч/підстрибування недопустимі.
- є кілька ентузіастів, як правило у віці до 25-30 років, швидше за все лаборанти, іноді розумні викладачі але "віддалених" дисциплін. Як правило саме вони "пробивають" нову техніку, налаштовують мережу, оффтопік та ін.
Це були реалії. Пропоную пофантазувати.
Приймається відповідний закон ("Про відкриті стандарти"). Навчальний план під нього я напишу за день. Програму - за тиждень. І не варто крутити пальцем біля скроні - бачив я ваші навчальні плани з програмами під вікна.
З підручником складніше, особливо в плані видавництва. Але думаю, що й тут особливих проблем не виникне.
А далі, до прикладу, перед початком 2005/06 н.р. проводиться перевірка готовності навчальних закладів. Кілька вищезгаданих старперів з числа директорів "показово розпинаються", як вже тут слушно зауважували і...
з першого вереся вищеозначені "викладачі інформатики" отримують нові програми І НАВІТЬ НЕ БАЧАТЬ РІЗНИЦІ (вони як нічого не розуміли, так і не розуміють) в роботі. Директорам як були компютери "глибоко десь", так там же й залишились, але слідувати прикладу своїх розіпнутих колег вони не хочуть і тому "видають розпорядження".
А далі за справу беруться ентузіасти з числа лаборантів. Якщо їх немає - запрошуються сторонні фахівці, які за день переналаштовують десячток шкільних комопютерів.
І нічого особливого не сталося. Тільки думаючим людям стало легше жити.
Гарна фантазія, правда? ;)
-
Якщо чесно, то я вже заплутався у версіях :'(
Бо не дурні люди казали -- форуми sux.
зараз трохи часу є, розберу.
Це було зробити до того, як закидали листа на letter.org.ua та питалися про підписи. Сподіваюся, змінювати те, під чим люди вже підписалися -- розумієте, що не можна.
2 miwa: re "пожалілися": а що там ще робити-то вміють? Чи перекласти ніякий never@ чи інший українофіл не вистрибнув?
PS: фантазія -- буйна, але -- "де Ви таку траву знайшли?" (кажу як трохи краще знаючий, що саме буває на місцевості й що як вирішується -- чи не вирішується)
2 PAL: "якийсь" -- це круто. (чи не розуміє ніхто, що від цього теж залежить, як буде сприйнято? я у джинсах у кабмін, наприклад, звичайно все ж таки не ходжу)
2 hse: не суєтіться. :-(
--
Michael Shigorin
-
Цей банер не гірш за критичні баги тексту, завдяки яким серйозно його сприймати дуже важко.
А про це давайте більш детально...
90%, що нічого "більш детально" не послідує. Є категорія людей, котрі знають, що ніяке починання не закінчиться і тому не варто взагалі нічого робити. При цьому вважають своїм обовязком повідомити всіх на світі, що те що вони роблять робити не варто. :)
Щодо остаточного варіанту - в силі домовленість про те, що його віправляє Сергій? Маю на увазі електронний, котрий висітиме на сайті. А то я б ще раз його вичитав вдома, в спокійній обстановці, але не знаю, що вичитувати :-/
-
Справа корисна. Ось ще й мiй пiдпис.
Щодо тексту, я б хотів додати лише пару зауважень:
Суттєве:
1. Доповнити лист абзацем про необхідність проведення процедури ДЕРЖАВНОГО ЛІЦЕНЗУВАННЯ відкритих засобів криптографії за поданням КабМіну за ДЕРЖАВНИЙ кошт. Це суттєво прискорить розвиток електронного бізнесу у країні. Серед кандидатів на ліцензування можна висунути крипто-бібліотеку OpenSSL. В разі конче необхідної підтримки національних алгоритмів на кшталт ГОСТ-не-пам'ятаю-скільки-там, розробити їх реалізацію за ДЕРЖАВНИЙ кошт.
Вилучити вимоги щодо використання саме цих алгоритмів у повсякденних коммерційних програмах, залишивши ці вимоги для державних потреб, або для роботи із матеріалами, що містять держтаємницю. Для повсякденних коммерційних програм потрібно орієнтуватися на існуючи загальновизнані алгоритми. Такі як RSA/DSA, новітні єліптичні та інщі.
Крім того, теперішня практика (саме спосіб) ліцензування засобів криптозахисту тормозить розвиток всього ІТ та призводить до появи маси реалізацій одних й тих самих алгоритмів замість однієї єталонної.
Ліцензії (принаймні на загально-коммерційне та банківське використання) мають бути значно дешевшими та відзначати скоріше відсутність суттевих вад, що перешкоджають нормальному функціонуванню, ніж повну відсутність помилок та Back Doors.
Не дуже суттєве (навiть, скорiше просто думка вголос):
2. Посилаючись на економію, треба мати на увазі, що окрім платні за ПЗ, є ще витрати на підтримку/настройку. Майже все ВПЗ потребує системного адмінистратора, а це вже постійні видатки. Практика, яка склалася на даний момент (принаймні в Київській МДА) показує, що банальний офісний комплект в дефолтній конфігурації задовольняе більшість "бюрократів" та не потребує додаткових налаштувань.
З повагою,
--
Dennis Melentyev
SW Developer @ Mebius-KB, Kiev, Ukraine
-
Взагалi думка не погана, але здаэться автори листа досить погано знайомi з реалями бiльшостi сучасних навчальних закладiв на теренi Украiни.
Бiльшисть викладачiв складають люди, що мало сприйнятны до нововведень. Консерватизм. ЖДо того вже iснують вiдпрацьованi навчальнi програми i т.i.
Кажу про це не аби заперечити - маю досвiд спроби навчати студентiв ПЕК НАУ FreeBSD i знаю, якi це труднощi по нововведенню - менi нажаль навчати студентiв завадили, хоча групи програмiстов щось з Linux i вивчали.
Я хоч и не зовсым автор листа, але особисто знайомий з викладачем університету. І наслухався від нього достатньо про порядки у ВУЗах і сфері навчання. Але тут не є проблема - думаю, якщо замість закупки ПО хоча б половину грошей кинути у преміальний фонд - консерватизм звикне досить швидко. Тим більш, шо більшість викладачів взагалі не вміють працювати на комп'ютері (ну не можна ж назвати працею вченого на комп'ютері набивку статей у Ворді? ;) )
Проблема в іншому - адміністратори від науки будуть ставити препони, тому шо можуть лишитися "лівого" приработку.
Але я за, хоча i супроти цього президента.
IMO політичны вподобання тут не зовсім в тему - головне, шо зараз, на хвилі змін з'явився шанс щось змінити й у IT сфері.
Чижиков Володимир Володимирович
м.Киiв
P.S.: Вибачте, за те-що змушений писати на росiйськi розкладцi - не хочу X-перевантажувати.
Будь ласка, сходіть на http://letter.org.ua та поставьте свій підпис там.
Бо досить важко переносити підписи з форуму, до того ж буде недобре, якщо значна частина підписів буде с одного IP - ми фальсикуванням не займаємося й не хочемо, щоб нас можна було звинуватити у цьому.
-
Без образ. Я ТРИЧІ задавав питання на форумі: хто візьметься розробити сторінку. ЖОДЕН, я повторюю - жоден відвідувач форуму не запропонував своі послуги. Я не дизайнер, я адмін. Тому зробив, як зумів. І мені самому не подобається, але у вчорашньому цейтноті добре, що хоч так зробили.
Критики тут мало, тут потрібна реальна допомога.
Ще раз, вчетверте повторюю -
ХТО ВІЗЬМЕТЬСЯ ЗРОБИТИ ДИЗАЙН???
ПРОПОЗИЦІЯ:
Я викладую поточну сторінку з http://letter.org.ua/
на один сайт до якого спробую дати _всім_ бажаючим ssh і хай кожен намалює що хоче... ;)
А вся спільнота буде спостерігати за процесом ;D
-
Бо досить важко переносити підписи з форуму
ВИ ЦЕ РОБИТЕ?????!
O mama mia
-
90%, що нічого "більш детально" не послідує.
Тобто пан астролог?
Є категорія людей, котрі знають, що ніяке починання не закінчиться і тому не варто взагалі нічого робити. При цьому вважають своїм обовязком повідомити всіх на світі, що те що вони роблять робити не варто. :)
Є категорія людей, які вже пройшли по деяких сільскогосподарчих інструментах й бачить проблеми там, де інша, яка звичайно асоціюється із побутовим приладом, ще їх не бачить.
Якщо автора було повідомлено, що обговорення листа є сенс робити у листуванні -- тобто у публічній розсилці із доступним архівом, наприклад, talk@linux.org.ua -- й це не дійшло, то, може, він ще вірить у форуми.
Я _знаю_, яка проблема знайти та звести зміни та версії документа з форуму.
Я _знаю_, що робити чайницький текст, а потім із шапкозакидательством його нести -- це дискредитація, а не допомога. Якщо не пам'ятаєте, чим закінчились розмови Кубушина (KSI! -- не чайників із найкращими побажаннями, а людини, яка тоді тільки-но успішно закінчила проект щодо системи для виборів президента) із Марчуком -- google is your friend.
Я _знаю_, що якщо б я не був _критично_ зацікавленим в успіху того, чого намагаються тут досягнути (а так, пересічний візитор борди та підписувач усього підряд) -- підписав би навіть це й, мабуть, рекомендував би.
А так -- вибачте, але доводиться _відповідати_ за те, що підписуєш. Якщо там є навіть СИНТАКСИЧНІ (я не кажу про стилістичні чи тим більше логічні помилки -- вони є й зараз) недоліки чи "2. " після відсутнього "1. " -- це піонерство.
До речі, ще я знаю, що змінювати підписане -- це злочин. То який сенс зараз коригувати те, що вже опубліковано? А робити форк -- теж дискредитувати саму ідею ще далі ("вони ж подрібнені, ото бачте").
Тобто той, хто побіг закидувати бета-версію на публіку -- на жаль, не думав, що робив, коли надсилав посилання та пропонував підписатись. А виправити це у жанрі публічного звернення вже не можна.
Щодо остаточного варіанту - в силі домовленість про те, що його віправляє Сергій?
А хто публікує? Тобто хто коїть злочин (чи відкидає підписи та робить якесь ще інше звернення)?
Маю на увазі електронний, котрий висітиме на сайті. А то я б ще раз його вичитав вдома, в спокійній обстановці, але не знаю, що вичитувати :-/
Отож. Не знаєте, що робите взагалі.
А отакими намірами й оздоблений рясно шлях до пекла.
-
Як на мене бавитися з дизайном не варто. Хіба що збільшити шрифт (чи то лише в мене <font size=-1> опера показує таймсом на 7 пікселів?
Все-таки ми не сайт галереї мистецтв презентуємо. Наявне оформлення достатнє для того, щоб прочитати листа та висловити згоду з ним.
Хіба що додати під листом посилання сюди щоб користувачі мали можливість щось додати чи запропонувати.
-
В мене на локальній версії стоїть <font size=4>, хоча я й попросив PAL`а збільшити розміри шрифта. А що до дизайну, то мені здається що він тут достатній.
-
> gvy Відповідь #270 від: Сьогодні 14:50
Ви багато всього _знаєте_ - знаєте, що _не_ треба робити, знатєте що ми робимо _не_ вірно. Чи не вкажете часом нам на наші _конкретні_ помилки (то де-де в листі є пункт "2" за відсутності пункту "1"?) та як ви пропонуєте їх _вирішувати_?
-
ВИ ЦЕ РОБИТЕ?????!
O mama mia
;D
Звичайно, ні.
В мене є ще й робота, де я гроші заробляю ;)
-
> gvy Відповідь #270 від: Сьогодні 14:50
Ви багато всього _знаєте_ - знаєте, що _не_ треба робити, знатєте що ми робимо _не_ вірно.
Не просто "знаю", а одразу сказав, як технічно краще налагодити роботу по написанню такого листа, щоб результат сприймався адекватніше.
Чи не вкажете часом нам на наші _конкретні_ помилки (то де-де в листі є пункт "2" за відсутності пункту "1"?) та як ви пропонуєте їх _вирішувати_?
Пане, якщо хтось такий розумний, що править частково відсутню нумерацію на <ul> ТА залишає підписи, які були поставлені під ІНШИМ документом -- я не впевнений, що йому руку подам (доки не зрозуміє помилку), не те що підписувати таке буду.
Читайте _уважно_ попереднє повідомлення й голову увімкніть, а не емоції.
-
А хто публікує? Тобто хто коїть злочин (чи відкидає підписи та робить якесь ще інше звернення)?
Отож. Не знаєте, що робите взагалі.
А отакими намірами й оздоблений рясно шлях до пекла.
Публікую я.
Тобто, Ви вважаєте, що викинути підпис, як наприклад, на сторінці 28 (останній підпис) - це злочин? Викинути з паперового варіанту підписи невідомо кого - теж злочин? Краще збирати, як збирали ского часу підписи за референдум (з нецензурними прізвищами та найменуваннями вулиць)?
Тоді називається фальсифікування голосів, це і є злочин.
Також перевести з трансліту набрані підписи (за виключенням підписів наших громадян, що зараз за кордоном) - на мою думку, теж нормально.
Також виправлення синтаксичних помилок - це досить нормально, на мою думку. Згоден, занадто спішно виклали сторінку, АЛЕ! Якщо би її не виклали, це так би й залишилося досі на форумі.
Цей проек обговорюють вже давно, ще до публікаціі новини на цьому сайті.
Де ви були раніше? Чому не зв'язалися с ініціатором (паном Єгоровим)?
Чи критикувати зроблене кимось набагато легше, ніж щось зробити самому чи допомогти?
Мені дуже здається, що Ви не розумієте мети листа. Ми тут не розробляємо новий закон чи підзаконний акт. Ми не є радниками Президента або депутатами. Ми в першу чергу хочемо звернути увагу на наболілу проблему.
Ми виступаємо як громадяни України, які мають право самоорганізуватися та виказати свою думку.
Якщо не хочете - не підписуйте. Можете виказати свою думку вголос.
Цього права ніхто Вас не лишає. Але дайте право виказати свою думку й іншим.
-
Є ідея по поводу пошуку информації на сторінці http://letter.org.ua/
Зробити форму пошуку по місту проживання - щоб можливо було побачити усіх своіх "однополчан" :)
-
В мене є ще й робота, де я гроші заробляю ;)
В мене теж є, що дивно. Я не про те -- он miwa не розуміє, чому не можна виправляти сирий текст, який вже підписано, не відкинувши підписи -- то Ви ж могли й не розуміти, що "переносити підписи" теж не можна.
Вибачте, якщо це настільки очевидно, що образив -- але я не знаю (чи не впізнаю за ніками) більшість тих, хто ініціював та веде це обговорення. Це нічого не значить, але із спеціалістів знаю дуже багатьох.
А щодо виправлень -- краще поточну сторінку помітити, що ДРАФТ, заморозити у стані, який підписала принаймні більшість чи хочаб поточному, вести "актуальну версію" на ОКРЕМІЙ сторінці (+внутрішній(?) для редагуючих -- технічно краще wiki), збирати електронні адреси для можливості зв'язку та перевірки ЧИ прохання переглянути остаточний варіант та при згоді підписати його.
Вибачте, якщо це теж очевидно... але тоді щось дивне коїться.
-------- частина 2
Тобто, Ви вважаєте, що викинути підпис, як наприклад, на сторінці 28 (останній підпис) - це злочин?
Тобто я пишу, що треба АБО відкидати УСІ накопичені підписи при зміні сторінки (бо вони логічно інвалідовані й маємо підробку), АБО зафіксувати зміст ПЕРЕД тим, як збирати підписи. АБО робити злочин.
Також перевести з трансліту
Угу, й підпис олівцем навести ручкою. Розумієте, навіть "довірча", тобто ніяк юридично не підтверджена інформація -- це теж відповідальність, принаймні моральна. Якщо змінюється хоч щось, хоч байтик -- це вже не оригінал. Це вже маленький крок до "найкразих побажань" отих фальсифікаторів, на жаль.
Цей проек обговорюють вже давно, ще до публікаціі новини на цьому сайті.
Де ви були раніше? Чому не зв'язалися с ініціатором (паном Єгоровим)?
Тут я був, й зв'язався у формі повідомлення тут же. Писати кожному пересічному із хорошою, але дуже погано оформленою ідеєю -- вибачте, в мене ще робота є й проекти не чекають.
Десь тоді ж прийшов запит на хостинг та допомогу із дизайном (бо, розумієте, за цю машинку я й відповідаю -- так сталося) -- відповідь була "хостинг без проблем, дизайном займатися не буду -- цей час краще використати на _нормальний_ лист та ефективне його закидування й ми над цим працюємо". А, ось -- це було вдень 10 февраля.
Тоді ж знайшов та порекомендував подивитись http://freshmeat.net/projects/vvv/
Мені дуже здається, що Ви не розумієте мети листа.
Я розумію Вашу образу за справу та час, *але* ви -- громадяни, а в мене це бізнес й не перший рік. Й я *не* хочу, щоб зайвого разу слово "лінукс" чи "вільні програми" було пов'язано із "а, це ті лантухи, які двох слов зв'язати не можуть", розумієте?
Можете виказати свою думку вголос.
Цього права ніхто Вас не лишає. Але дайте право виказати свою думку й іншим.
(дзенькую бардзо) А я що -- комусь можу не дати? Чи навіть хочу?
Виказувати -- ото й виказую, але виправити помилку, коли в вантажівку хліба замість солі вже поклали пісок -- дуже важко. Хіба що сказати, що це -- драфт й провести доробку й ПЕРЕподписання (без переносів підписів) кінцевого варіанту.
Ми (emt.com.ua) можемо допомогти із організацією такого процесу -- adiel@ підписав цього листа, тобто "попав" на допомогу ;) -- але ніхто не має права втручатися в те, що вже роблять інші, без їхнього дозволу та бажання на те.
-
Пане, якщо хтось такий розумний, що править частково відсутню нумерацію на <ul> ТА залишає підписи, які були поставлені під ІНШИМ документом -- я не впевнений, що йому руку подам (доки не зрозуміє помилку), не те що підписувати таке буду.
пане GVY, я вважаю, що повинен повністю визнати Вашу правоту у цьому моменті і винен у тому, що при викладуванні (правка дизайну та HTML коду) не проконтролював. Прошу вибачення перед усім товариством.
-
Читайте _уважно_ попереднє повідомлення й голову увімкніть, а не емоції.
Прочитав. Нічого _конкретного_ не знайшов. Окрім фраз на кшталт "все, що ви робите - невірно" (не дослівно), та "а ось я казав..", "а якби..." (знову не дослівно).
Так що, як бачите, з пана непоганий астролог ;)
=====================
Даруйте, на момент публікації ще не було повідомлення за номером 278.
Згоден з тим, що з мене все-таки астролог не дуже, а також не можу не сказати, що це мене тішить. Справді. :)
А ще прошу вибачення, якщо мої повідомлення когось (в першу чергу gvy) торкнулись занадто близько. Все-таки я до біса стомлений крім всього іншого. :(
-
Негативним моментом є те, що звернення зав'язане на Lінуксі (я б це навіть відкритою рекламою назвав), непогано було б звернути увагу на *BSD & Solaris
-
2 miwa: re #280: OK, по руках!
---- вважати флеймом
Прочитав. Нічого _конкретного_ не знайшов. Окрім фраз на кшталт "все, що ви робите - невірно" (не дослівно), та "а ось я казав..", "а якби..." (знову не дослівно).
Так що, як бачите, з пана непоганий астролог ;)
Пан, мабуть, читати не навчивсь, якщо про інвалідацію підписів при змінах ще не дійшло. Бо пояснив вже на паличках, для дітей дошкільного віку.
Це -- КРИТИЧНЕ. Без розуміння того, як будувати процес написання/підписання й чого НЕ МОЖНА при цьому робити -- це все у кращому випадку забавки, у гіршому -- шкода справі.
Шановний PAL це розуміє, як бачу. Ось із ним й будемо спілкуватися щодо того, як будувати workflow, якщо має сенс.
Ви ж, пане сліпий астроложе -- навчіться читати та розуміти співбесідника, а не гнати хвилю "нас багато, тому ми праві". Може, ще вийде щось добре.
-
Негативним моментом є те, що звернення зав'язане на Lінуксі (я б це навіть відкритою рекламою назвав), непогано було б звернути увагу на *BSD & Solaris
Це -- реальність.
Чому пан з'явився лише тоді, коли лист вже був написаний?
Зміст листа змінюватись не буде.
-
Прочитав. Нічого _конкретного_ не знайшов. Окрім фраз на кшталт "все, що ви робите - невірно" (не дослівно), та "а ось я казав..", "а якби..." (знову не дослівно).
Прочитайте уважно -- там є конкретика...
Доречі, пан GVY правильно написав... Його пропозиції враховуються, певним чином.
-
Негативним моментом є те, що звернення зав'язане на Lінуксі (я б це навіть відкритою рекламою назвав), непогано було б звернути увагу на *BSD & Solaris
Туди вже (freebsddiary, скоріш за все) увіткнули "BSD" поруч із "GPL" (хоча розумним було б послатися, наприклад, на "вільні ліцензії, схвалені OSI" -- на це там мозку звичайно не вистачало).
Бачите, особисто в мене є принцип -- "допомагай або не заважай". Так от, у тому листі й так надто багато фантазій, розмахування кінцівками та неконкретних "було б".
В Вас є що сказати з приводу _реальної_ підтримки *BSD, якщо завтра треба буде підписувати договір? Нема? Ви розумієте, що OpenSolaris ще тут в очі не бачили, не те щоб мали можливість оцінити бізнес-придатність -- а вже лізете із отими "міркуваннями" щодо "реклами"? Ні? Ото й сидіть із своїми міркуваннями у себе вдома, бо це теорія та дівочі мрії.
В мене _є_ фірма, яка займається саме підтримкою лінуксів. Ми працюємо та робимо цілком реальну роботу.
Подивіться правді в очі -- або хтось щось робить (як ото пан Єгоров чи "Lінуксоїди"), або ні. Інші -- або ігнорують, або допомагають (як ото PAL чи Adiel), або конструктивно опонують (як намагаюся я, бо шлях зробити нормально намітився), або патякають дурниці (як ото деякі про "рекламу").
Вибачте, що жорстко, але це патякання вже трохи набридло. Робіть або ST*U.
-
Панове, у світлі останніх повідомлень маю запитання, в першу чергу до тих, хто приймає в обговоренні найактивнішу участь (mashckoff, gvy, PAL, Сергій Єгоров, hse, Nick) (даруйте, якщо когось поспіхом пропустив).
Отож.
Зараз маємо дві основні пропозиції:
1. Залишити поточну версію листа та підписи в недоторканості; можливо - виправити синтаксичні, граматичні та логічні помилки.
2. Оголосити поточну версію листа чорновою, та допрацювати її, враховуючи побажання dmelentyev (про криптографію), Kyryll A Mirnenko (про незгадування інших юніксів), а потім зробити повторне голосування.
1-2. Як щось проміжне - НЕЗНАЧНО допрацювати лист, відкинувши більшість пропозицій, а потім всім, хто вже підписався під існуючою версією відправити коротке повідомлення з вибаченням і проханням підтвердити участь (або краще неучасть :)) у проекті.
Голосуємо, чи як? ;)
-
Панове, у світлі останніх повідомлень маю запитання, в першу чергу до тих, хто приймає в обговоренні найактивнішу участь (mashckoff, gvy, PAL, Сергій Єгоров, hse, Nick) (даруйте, якщо когось поспіхом пропустив).
Отож.
Зараз маємо дві основні пропозиції:
1. Залишити поточну версію листа та підписи в недоторканості; можливо - виправити синтаксичні, граматичні та логічні помилки.
2. Оголосити поточну версію листа чорновою, та допрацювати її, враховуючи побажання dmelentyev (про криптографію), Kyryll A Mirnenko (про незгадування інших юніксів), а потім зробити повторне голосування.
1-2. Як щось проміжне - НЕЗНАЧНО допрацювати лист, відкинувши більшість пропозицій, а потім всім, хто вже підписався під існуючою версією відправити коротке повідомлення з вибаченням і проханням підтвердити участь (або краще неучасть :)) у проекті.
Голосуємо, чи як? ;)
Я вже писав, що НЕ треба змінювати.
Не треба змінювати листа лише тому, що тут випадково після того, як зафіксили листа, з'явився BSD'шнік.
Розумієте, якщо людина хоче щось робити -- вона ще робить, а не починає тягти кота за хвіст.
Е... доречі, така ж ситуація відбулась 4 місяці тому... Я тоді вважав, що одна людина просто не розуміє моменту й тому пхає у колеса ...цілі стовбури...
Вона хотіла, аби моя фірма не розповсюджувала інформацію про себе та кульки з пінгвінами на тій зустрічі, яку ми (моя фірма) спонсорували...в яку вкладали свої ресурси.
А потім ця людина просто зірвала зустріч... перепаскудила добре підготовлену роботу...вона просто прийшла п'яна та заважала доповідачам...відвідувачам.
0) Так, лист не досконалий в певних місцях. Але -- цей лист приверне увагу до проблеми відкритого ПЗ. Це його місія й більшого чекати не треба.
Може, хтось вважає, но пану Єгорову запропонують піти у речники пана Ющенко а мене -- міністром Інформатизації? І він боїтmся, що ми з ним будемо давити FreeBSD?
Певен, що того фантазера треба на лікування відправити... У Львові на Кульпарківську, на Фрунзе 103 в Києві.
1) Друге: строки. У нас небагато часу.
Отже -- я вважаю, що лист змінювати... не треба.
-
"хтось" під ніком udaff напаскудив ...
сторінка 35 перегляду підписів
(Андрій Гончарик).
-
Я вже писав, що НЕ треба змінювати.
Розумієте, якщо людина хоче щось робити -- вона ще робить, а не починає тягти кота за хвіст.
Друге: строки. У нас небагато часу.
Отже -- я вважаю, що лист має бути заморожений.
Йде робота над російським варіантом листа (сподіваюсь його
вчергове не змінили). Далі два листа пройдуть через літредактора.
-
Йде робота над російським варіантом листа (сподіваюсь його
вчергове не змінили).
Пропоную як в ФСФ -- правильний це на укр.
Інші -- лише "до відома"
Далі два листа пройдуть через літредактора.
Навіщо укр. варіант здавати, якщо його змінювати не будемо???
-
Пропоную як в ФСФ -- правильний це на укр.
Інші -- лише "до відома"
Навіщо укр. варіант здавати, якщо його змінювати не будемо???
Щодо рос. варіанту, згоден - тільки до відома.
Щодо укр. варіанту, ну ось таке непотрібно на парер переносити:
"Сподіваємося, щовищенаведені пропозиції будуть"
-
Все ж шкода буде, якщо частина підписів просто буде "до відома".
Може краще вивісити російський варіант поруч з українським, так би мовити, для зручності користувачів, а не вішати його на окремий домен, а потім ще й не брати до уваги?
Чи я чогось не зрозумів?
-
Зараз маємо дві основні пропозиції:
1. Залишити поточну версію листа та підписи в недоторканості; можливо - виправити синтаксичні, граматичні та логічні помилки.
Просто у недоторканості. Може мати сенс викласти усі верcії та попрохати поштою впевнитися, що підпис можна вважати дійсним. (spam1)
2. Оголосити поточну версію листа чорновою, та допрацювати її, враховуючи побажання dmelentyev (про криптографію), Kyryll A Mirnenko (про незгадування інших юніксів), а потім зробити повторне голосування.
Друже, то не є технічний лист. То не є продукти. То є бренди, й згадувати можна їх чи компанії (ніхто не знає GIMP, будуть сміятися над Blin, але знають Linux й нормально поставляться до "BCS, Запоріжжя"). Крипто -- я б сказав, що не треба ("захист інформації" більш зрозумілий та насправді тут більш повний).
Про Linux чи OpenOffice.org (як "опенофіс") зараз мало хто не чув, а от спроби примазатися до брендів із технічними побажаннями на кшталт "*BSD" -- то там навіть оту зірочку не зрозуміють, не те що "BSD", бо це для нас з вами це звично та зрозуміло, а не для них.
Взагалі десь 20--30% води там є, треба витискувати.
1-2. Як щось проміжне - НЕЗНАЧНО допрацювати лист, відкинувши більшість пропозицій, а потім всім, хто вже підписався під існуючою версією відправити коротке повідомлення з вибаченням і проханням підтвердити участь (або краще неучасть :)) у проекті.
Ще раз: поточний варіант не можна змінювати, якщо взагалі розуміння цінності підпису якось вже є. Ані на байт. У принципі. І підтверджувати -- саме _згоду_ із фінальним варіантом, а не "неучасть".
_Треба_ сказати, що це -- драфт. Люди _можуть_ й підписати чернетку, й надіслати посилання друзям -- хтось ще щось розумного додасть чи зайвого скаже, де прибрати. Але статус повинен бути ясним.
_Треба_ десь (бачу два варіанти -- розсилка/wiki; я б сказав перший) доопрацювати текст (із контролем та можливістю повернення попередніх версій). Розумно опублікувати RC та повідомити підписувачів (spam2) -- чи не буде для когось змін, які блокують йому можливість підписати листа із розумних та об'єктивних причин.
_Треба_ на, скажімо, тиждень заморозити текст для підписання та повідомити усіх підписувачів драфта (spam3), що кінцевий варіант чекає на іхній підпис (до $FINDATE). Зрозуміло, що після цього він теж не змінюється, але важливо, що _гарантовано_ (можливо, декількома дзеркалами -- допоможемо, якщо це бачиться розумним) є сталим зміст.
Для того, щоб уникнути непорозумінь -- може мати сенс на guestbook додати прохання писати ім'я та фамілію у певному порядку та кирилицею, якщо це взагалі можливо для респондента.
Так...
Щодо розсилки: можна letter@lists.osdn.org.ua (http://lists.osdn.org.ua/wws/info/letter). Вже зроблено.
Щодо wiki: можна попрохатися до JF на http://docs.linux.org.ua, це оптимально, якщо вести "поточний документ", а не кидатися повними версіями із виділенням чи патчами.
Якщо хтось подивиться отой VeniVidiVoti (http://freshmeat.net/projects/vvv/) -- можна швидко встановити додатковий веб-сервер (він із грудня чекає, вже готовий) та хай піднімає, я Java-сервіси чомусь не полюбляю готувати, а може стати у нагоді й цього разу, і при інших роботах у "політичному" напрямку. Але це таке...
Голосуємо, чи як? ;)
Я можу приєднатися, якщо буде розуміння двох речей:
- треба розуміти, для кого лист;
- треба розуміти, що значить підпис.
Інакше -- ну, побалакаю тут, але сенс у тому. Час тільки гаяти.
Деталі щодо workflow спробував розписати -- але краще поштою у розсилці, бо у форумах обговорення важкувате.
-------------------------------
Давайте так -- зацікавлені у розсилку, виділяємо важливе з того, що писали тут, й реферативно кидаємо туди. Виділяємо проблемні точки, вирішуємо, публікуємо остаточний варіант, збираємо підписи, несемо листа.
2 Adiel: давай зранку подивимось (щодо змін). Кажу ж -- якщо б не було вад, підписав би вже давно й сам. Ти хочеш свій підпис під бетою на стіл?
-
Значить так українські гарячі хлопці!
Я можу дати доступ по ssh правити робочу версію на http://monitoring.sourceforge.net/letter.html в супер популярному "графічному" html редакторі vi ;)
Стараюсь встановити кодування uk_UK.UTF-8
LC_ALL=en_GB.UTF-8
LC_COLLATE=uk_UK.UTF-8
LC_CTYPE=uk_UK.UTF-8
LOCAL=uk_UK.UTF-8
Хтось поправить якщо не так?
тоді буде легше правити:
http://monitoring.sourceforge.net/letter_utf8.html
ХТО МОЖЕ ВИКЛИСТИ МАЛЕНЬКИЙ ФАЙЛИК letter_utf8.html.bz2 НА ftp or http
я вишлю мейлом letter_utf8.html.bz2
-
Все ж у мене прохання -- приберіть <font size=-1>. Хіба на www.gnu.org чи іншому пристойному місці використовується "font size=-1" (старий дизайн взагалі являв собою приклад спартанської лаконічності)? Є різниця між простим оформленням і жахливим.
Те, що за стільки днів (обговорення йде з 6-го) не знайдено місця без реклами (що, ніхто з тих, хто це може не підтримує акцію?), не зроблено грамотного дизайну, не кажучи вже про плутанину з початковими версіями листа, говорить, на жаль, не на користь всієї затії.
-
До речі, до адміністраторів linux.org.ua, бачите, як пропадає літера перед www.gnu.org?
-
Друже, то не є технічний лист. То не є продукти. То є бренди, й згадувати можна їх чи компанії (ніхто не знає GIMP, будуть сміятися над Blin, але знають Linux й нормально поставляться до "BCS, Запоріжжя"). Крипто -- я б сказав, що не треба ("захист інформації" більш зрозумілий та насправді тут більш повний).
Про Linux чи OpenOffice.org (як "опенофіс") зараз мало хто не чув, а от спроби примазатися до брендів із технічними побажаннями на кшталт "*BSD" -- то там навіть оту зірочку не зрозуміють, не те що "BSD", бо це для нас з вами це звично та зрозуміло, а не для них.
Пане Шигорін, я розумію Ваше особисте ставлення до деяких людей з кола UAFUG. Я також розумію, що Ваш бізнес пов'язаний саме із Linux, тому навіть згадування про існування інших ОС Вас не цікавить. Але прошу не використовувати колективне звернення у власних цілях та не переносити особисте ставлення на всю коммюніті.
Щодо невідомості брендів - Ви чудово розумієте, що якщо буде вказаний тільки Linux, то у розпорядження на з'ясування піде тільки Linux і це в Ваших інтересах. Але більшість людей тут зацікавлена в змінах в сітуації взагалі, а не тільки трансфер MS Windows --> Linux. Тому, всеж-таки, пропоную використовувати або "таких, як Linux та інші вільні ОС", або "під міжнародно визнаними вільними ліцензіями (GPL, BSD, Mozilla, інші)".
Щодо моїх зауважень по криптографії - це реальний шанс змінити існуючу практику ліцензування в СБУ. Достатньо просто вказати, що треба активніше використовувати загальні стандарти в цій галузі, не чинити препони у їх використанні в системах загального користування.
Просто "безпека інформації" ассоціюється скоріше із зменьшенням ризику отримати вірус, трояна чи шпигуна.
--
Денис Мелентьев
-
Те, що за стільки днів (обговорення йде з 6-го) не знайдено місця без реклами (що, ніхто з тих, хто це може не підтримує акцію?), не зроблено грамотного дизайну, не кажучи вже про плутанину з початковими версіями листа, говорить, на жаль, не на користь всієї затії.
Проблема не з місцем й тим більше не із дизайном. Місце -- є. Дизайн -- кого не влаштовує, той доробить, його на стіл усе рівно не покладеш.
Текст треба, щоб тільки серйозно та конструктивно сприймавсь.
-
ООН за нас!!!
http://www.civicua.org/servlet/DataLoad?t=3&c=1&q=46184
Що до листа редакція на 19-00 16.02.2005 ;) просто супер!
Але я б додав...
10 абзац останнє речення:
Найголовнішим є те, що витрачені кошти залишаться в державі та будуть працювати на національну економіку!
Щодо моїх зауважень по криптографії - це реальний шанс змінити існуючу практику ліцензування в СБУ. Достатньо просто вказати, що треба активніше використовувати загальні стандарти в цій галузі, не чинити препони у їх використанні в системах загального користування.
Просто "безпека інформації" ассоціюється скоріше із зменьшенням ризику отримати вірус, трояна чи шпигуна.
--
Денис Мелентьев
+1
7 абзац з кінця:
# Враховуючи принципи вільної ринкової конкуренції, економічної доцільності й беручи до уваги передовий досвід учасників європейської спільноти, розробити й затвердити відкриті та ефективні стандарти криптографії і обміну даними між державними установами, громадянами, підприємствами, установами й організаціями, що не залежать від операційної системи та конкретної програми.
Пропущено пробіл!
3 абзац з кінця:
Сподіваємося, що вищенаведені пропозиції будуть всебічно проаналізовані та враховані у визначенні курсу політики нової влади, очолюваної Вами. Вказані заходи можуть видаватися амбітними, але вони є вкрай необхідними нашій молодій державі, яка нарешті стала на шлях демократичного розвитку.
-
Але прошу не використовувати колективне звернення у власних цілях та не переносити особисте ставлення на всю коммюніті.
Денісе, неправильно зрозуміле скіпнув, власні цілі якось сам організую, а перенос ставлення скоріше в зворотньому напрямку насправді. Але то таке.
Щодо невідомості брендів - Ви чудово розумієте, що якщо буде вказаний тільки Linux, то у розпорядження на з'ясування піде тільки Linux і це в Ваших інтересах.
...а якщо буде вказаний тільки KDE, то на з'ясування піде тільки KDE. Еге ж.
Те, що існує за межами "з'ясувань", тобто може постачатися -- не боїться відсутності у публічному листі до влади (а не у аналітичній записці до будь-чого).
Але більшість людей тут зацікавлена в змінах в сітуації взагалі
То й пишіть -- "хочемо, щоб змінилася ситуація взагалі". Як я зрозумів -- усе ж таки йдеться про те, як саме ситуація може змінюватися альтернативно до шляху, який нам, здається, намітив рідненький MSFT.
Тому й кажу -- не треба сопляріси разводити, хай самі себе лобіюють. Не треба тицяти пальцем у небо -- це й так надто багато хто при владі вміє (знов-таки -- кажу з власного досвіду по круглих столах за темою).
А нам треба казати _конкретно_, не "ось Віндовс коштує 70 баксів, а лінукс можна за пиво переписати чесно", а як саме можна реалізувати альтернативний варіант.
Рівень конкретики -- принаймні "організація навчання", "співпраця підприємств із університетами", "поступова міграція". Із посиланнями на існуючий досвід (він є).
а не тільки трансфер MS Windows --> Linux
Я не буду казати, що це єдиний шлях. Але й мовчати, що _фактично_ це єдиний шлях, який _працює_ у світі -- теж не буду.
Тому, всеж-таки, пропоную використовувати або "таких, як Linux та інші вільні ОС"
Можливо. Але "інші вільні ОС" -- це не бренд, а незрозумілість та збільшення кількості питань у тексті. Але можливо, краще б сформулювати трошки -- щоб не роздрібненістю сприймалося, а влучною різноманітністю...
або "під міжнародно визнаними вільними ліцензіями (GPL, BSD, Mozilla, інші)".
*&^&*^*&^(.
Денісе, Ви можете зрозуміти, що "GPL" тут теж недоречна? Це взагалі скоріше red herring, аніж бренд. Й якщо вже ці три -- то MIT/X11, Artistic, ..... -- теж тягнути?
Тому й сказав -- "OSI approved" й достатньо. Зрозуміло, якщо буде якась додаткова аналітика -- отуди можна втягнути й короткий перелік, й, можливо, порівняння. Але наразі...
Щодо моїх зауважень по криптографії - це реальний шанс змінити існуючу практику ліцензування в СБУ
Тут не знаю, хоч є кого спитати. Ліцензування чого, до речі? Бо з ТЗІ ми, наприклад, є ліцензіатами. :-)
Достатньо просто вказати, що треба активніше використовувати загальні стандарти в цій галузі, не чинити препони у їх використанні в системах загального користування.
"Загального користування" та "державних" -- це різні речі.
Втім, знаєте, чому категорично не треба тягнути це сюди?
Тому, що це -- _ортогональна_ та ще й потенційно небезпечна тема. Принаймні у Росії "газове питання" із причетною криптографічною темою -- це те, з-за чого хіба не гинули люди. Більш ніж брудна, якщо грати чесно.
Просто "безпека інформації" ассоціюється скоріше із зменьшенням ризику отримати вірус, трояна чи шпигуна.
А чому ні? Тому й кажу -- менше слів, більше сенсу буде.
Давайте до letter@ та тексту?
-
...а якщо буде вказаний тільки KDE, то на з'ясування піде тільки KDE. Еге ж.
Бо я юзаю саме його ;) - це промисловий стандарт дефакто, але не є ні в якому разі проти Gnome та інших...
Тому й кажу -- не треба сопляріси разводити, хай самі себе лобіюють. Не треба тицяти пальцем у небо -- це й так надто багато хто при владі вміє (знов-таки -- кажу з власного досвіду по круглих столах за темою).
Солярка хороша штука була колись... Ви не переживаєте тепер всі приколи з соларки ми в кернел лінуха замаржимо ;)
Рівень конкретики -- принаймні "організація навчання", "співпраця підприємств із університетами", "поступова міграція". Із посиланнями на існуючий досвід (він є).
Можливо. Але "інші вільні ОС" -- це не бренд, а незрозумілість та збільшення кількості питань у тексті. Але можливо, краще б сформулювати трошки -- щоб не роздрібненістю сприймалося, а влучною різноманітністю...
Деж Ви були коли МИ лист писали?
Денісе, Ви можете зрозуміти, що "GPL" тут теж недоречна? Це взагалі скоріше red herring, аніж бренд. Й якщо вже ці три -- то MIT/X11, Artistic, ..... -- теж тягнути?
Тому й сказав -- "OSI approved" й достатньо. Зрозуміло, якщо буде якась додаткова аналітика -- отуди можна втягнути й короткий перелік, й, можливо, порівняння. Але наразі...
А от до нашої релігії -- GPL, будь-ласка не торкайтесь! Ми сказали BSD та інші подібні... Мало?
Тут не знаю, хоч є кого спитати. Ліцензування чого, до речі? Бо з ТЗІ ми, наприклад, є ліцензіатами. :-)
Див відповідь #299
Чи вистарчить Вам цього про криптографію чи Ви цілий абзац хочите?
А чому ні? Тому й кажу -- менше слів, більше сенсу буде.
Давайте до letter@ та тексту?
І я про це ж _конкретні_ _конструктивні_ пропозиції по вдосконаленню тексту листа! ::)
-
Бо я юзаю саме його ;)
Круто!!!
Солярка хороша штука була колись... Ви не переживаєте тепер всі приколи з соларки ми в кернел лінуха замаржимо ;)
*sigh*
Ви багато патчили "кернел лінуха"? Ні? А багато писали листів Президенту? Ні? А чому думаєте, що про оте й оте отак ляпати треба? Це не іграшки.
Деж Ви були коли МИ лист писали?
Подививсь початок дискусії, те, що Вад написав, висловив думку й пішов займатися справою, бо горить. (Ви багато appliance installers зробили?..)
Сьогодні довелося півдня вбити сюди, але якщо хоч дві людини з тих, хто писав, зрозуміли те, що сказав (а це у свою чергу було зрозуміло із початку -- кажу ж, на _форумах_ чогось суттєвого не народжується, вони не пристосовані для рефакторингу) -- вже добре. Чому довелося? Тому що посилання пішло по руках й мене теж почали питати, і що з цим робити.
Бо й ініціатива вірна, й привід є, й місце та час ті, але виконання (не дизайн! навіть не ота прекольна кнопка! -- текст) -- зводить усе на нівець. Й що людині робити -- підписувати as is чи усе ж таки йти далі?
(взагалі нагадує linux-kernel -- "щоб щось поладнати, якщо воно не зовсім зламане -- треба зовсім зламати, тоді хтось дістанеться та поладнає" ;-)
А от до нашої релігії -- GPL, будь-ласка не торкайтесь!
Ета... фанатів -- нафіг. Від них тільки скорбота буває. Тому -- хай йдуть НАФІГ, корисного вони нічого не можуть зробити.
Якщо це "релігія", то йдіть почитайте автора цієї "релігії" -- він її такою не рахує.
(FYI: мій оригінальний код -- під GPL/LGPL)
Ми сказали BSD та інші подібні... Мало?
Перечитайте повідомлення до dmelentyev. Забагато.
Див відповідь #299
Чи вистарчить Вам цього про криптографію чи Ви цілий абзац хочите?
Друже, Ви взагалі читати вмієте? Скористуйтеся цим вмінням, бо знов три сторінки, як для miwa, я вже задовбаюся писати пояснень на пальцях до точки розуміння.
Я кажу -- це зайве, тобто взагалі не треба, а Ви що питаєте?
І я про це ж _конкретні_ _конструктивні_ пропозиції по вдосконаленню тексту листа! ::)
Розмова починається із бажання зрозуміти співбесідника. А закінчується, коли вже не слухають.
-
І я про це ж _конкретні_ _конструктивні_ пропозиції по вдосконаленню тексту листа! ::)
Ми вже лист принципово міняти не зможемо, бо багато людей підписало... Якщо бачите помилки чи маєте пропозиції по перефразуванню якогось речення так би мовити для "покращення звучання" то прошу...
А якби ми його кулуарно писали то не можна було б ставити підпис _коммюнеті_!
Я жартома відповів..., а Ви так все сирйозно і близько до серця сприймаєте...
-
Мої 5 копійок.
Якби хтось і справді вирішив помістити чорновик листа для редагування на docs.linux.org.ua, то мусить розуміти, що такий матеріал _там_ стосунку до тематики сайту не має. Все ж ставити цілу вікі для одного чорновика -- накладно. Тому я б міг закрити на це очі аж до кінця розробки листа, якщо 1) на нього не буде жодних посилань ні з головної сторінки, ані з категорій і 2) по затвердженні його буде прибрано геть.
Проте я, мабуть, невчасно -- вирішили все й так. Ну що ж, тим краще.
Маю сказати ще одне, друзі мої, читайте дописи одне одного уважніше, часом краще двічі або тричі. Я розумію, що є втома, є все таке, але товкти воду в ступі й змушувати до цього інших -- то трохи занадто, чи ж не так?
Ще одне: давайте все-таки жити дружно. miwa, gvy, Денисе, hse, прочитайте ще раз повідомлення одне одного, знайдіть там для себе раціональні зерна, підведіть підсумки, потисніть одне одному руки на знак миру... І не варто продовжувати колотнечу. *Дуже* прошу.
(P.S. Я тут нейтральна сторона -- моя справа слідкувати за порядком. Але моя скромна думка все ж така, що gvy багато в чому має рацію, й безглуздо не прислухатись до його думки лиш тому, що власна є інакшою.)
-
[як зараз модно казати в політичному істеблішменті]Я АБСОЛЮТНО ПЕРЕКОНАНИЙ ЩО:
1.Листа треба доопрацьовувати, бо надто багато неголослівних заперечень є тут та вже й на інших форумах. Й ще раз зауважую: це перше масштабне явлення нашої громади широкій публіці та владі - НЕ МОЖНА щоб воно було полумірою та відкритим непрофесіоналізмом. Не дай боже флейму, але пан Єгоров та інші, що так поспішали викласти й зробити начебто в них щось горить, м'яко кажучи, зробили недалекоглядно. Пам'ятаєте поговірку з цього приводу - й чомусь треба завжди робити собі шишки.
2.Механізм вже було запропоновано - список розсилки (став згодним з цього моменту у неефективності форумів як до серйозних речей)+ єдина версія на wiki/vvv+ 1 чи 2 спами зробити доведеться. Людей буде може й менш, але справа буде зроблена набагато якісніше й люде ми встигнемо залучити ще з різних кутків.
3.НЕ треба окремо включати криптографію й т.і.. ОСНОВНИЙ принцип такої роботи - дати ясні пропозиції/вимоги з предмету, бажано НЕБАГАТО пропозицій й НІКОЛИ - що стосуються РІЗНИХ питань.
4.ЗГОДЕН й підтримую - "OSI approved" в укр. літературному варіанті.
5.ЗГОДЕН - не треба скрупульозних перерахування дистрів, програм та DE. ВАЖЛИВА - ліцензія.[см. пункт 4] А вже спеціалісти розберуться. Й не факт, що треба розвивати саме укр. дистри, може краще локалізувати великі (це вже думки з Лафоксу)
6.Нагадування про інші проблеми (енергоносії) - це неприкрите маніпулювання. Чиновники - ще ті крючковправителі й не треба кусати партнера (в даному випадку владу).
7.[ще раз]Я АБСОЛЮТНО ПЕРЕКОНАНИЙ, ЩО ЗДОРОВИЙ ГЛУЗД ТА ПРОФЕСІОНАЛІЗМ БІЛЬШОСТІ СПІЛЬНОТИ РОЗРОБНИКІВ ТА КОРИСТУВАЧІВ ВПЗ УКРАЇНИ МАЄ ПЕРЕМОГТИ ІНДИВІДУАЛЬНІ ІНТЕРЕСИ ТА РОЗБІЖНОСТІ ТА ПРОДУКУВАТИ ПОТУЖНЕ ЯКІСНЕ ПОЛІТИЧНО ЗРІЛЕ ЗВЕРНЕННЯ ДО УКРАЇНСЬКОЇ ВЛАДИ ТА СУСПІЛЬСТВА, ЗАЯВИВШИ ПРО СЕБЕ ТА ТІ ПРОЗОРІ ПЕРЕВАГИ ВПЗ, ЩО ВЖЕ ЗАРАЗ МОЖУТЬ БУТИ ПОСТАВЛЕНІ НА РОБОТУ УКРАЇНСЬКОМУ НАРОДУ
-
Український літературний варіант: ліцензія, схвалена OSI (Open Source Initiative, Ініціативою відкритого коду). Чи не так?
-
(влучні підсумки)
+1
PS 2 JF: дякую, так і думав;
PPS 2 зацікавлені: welcome to letter@ (http://lists.osdn.org.ua/wws/info/letter)
-
Якщо розмова перенеслась до розсилки, то що з цією темою робити? Прибити її чи просто закрити? Не хочеться, щоб у когось виникали з приводу прочитаного неправильні висновки, бо ніхто не сказав, що розмова тут вже завершена...
Якщо не перенеслась, то можна на попередній абзац не звертати увагу ;)
-
Може просто закрити тему для постiв?
-
А вже все сказано?
Якщо так, то коротко прорезюмуйте, яких висновків дійдено, й куди звертатись для подальшої участі в розмовах. Щоб не лишалось нічого недомовленого. Тоді кожен, хто прочитає цей флуд, принаймні розумітиме, що до чого.
-
Якщо розмова перенеслась до розсилки
Зачекай пару днів -- _майже_ зібралися.
PS: чи теж прийдеш туди?
-
You are very very funny people! I, Russian by ethnic origin and Ukrainian by citizenship, must write here in English because it is not allowed to write in Ukrainian!!! Are you extreme Ukrainian nationalists or IT guys? To be rude - are you nuts? I see that orange revolution has been just a couple of weeks of drinking, singing, shouting and nothing more. Who cried million times that we are political nation?
I think you did not! But even if you did, you did it just because everybody did and did not dare to think what does it mean!
So, guys, stop angering about Donbass or Kharkiv people when they will throw eggs into Yuschenko! Be honest - you wanted to build ethnic nation, where Ukrainians will be the only masters and the rest - Russians, Jews etc (I forgot Tatars - but they are your best friends because they are against Russians!) - will be your subordinates. Then, please, expect adequate feedback from these "slaves"....
... And then what I hear - IT guys saying online forum is only not in Russian? Do you know what share Russian audience makes up of Ukrainian internet? Or you will build Ukrainian-only Internet?
I have never yet seen such stupid people! My God.... (ou je dois ecrire en Fransais?)
-
You are very very funny people! I, Russian by ethnic origin and Ukrainian by citizenship, must write here in English because it is not allowed to write in Ukrainian!!!
Sorry, you *can* write in Ukrainian here.
Are you extreme Ukrainian nationalists or IT guys? To be rude - are you nuts? I see that orange revolution has been just a couple of weeks of drinking, singing, shouting and nothing more. Who cried million times that we are political nation?
Are *you* an IT guy or just a flamer having no work to do but to troll here? What does *that* have to do with Linux/Open source?
I think you did not! But even if you did, you did it just because everybody did and did not dare to think what does it mean!
The rules here were well long *before* the "revolution" (you called it so -- I did not). So stop shouting here please...
So, guys, stop angering about Donbass or Kharkiv people when they will throw eggs into Yuschenko! Be honest - you wanted to build ethnic nation, where Ukrainians will be the only masters and the rest - Russians, Jews etc (I forgot Tatars - but they are your best friends because they are against Russians!) - will be your subordinates. Then, please, expect adequate feedback from these "slaves"....
Again, what does it have to do with *the* topic?
... And then what I hear - IT guys saying online forum is only not in Russian? Do you know what share Russian audience makes up of Ukrainian internet? Or you will build Ukrainian-only Internet?
I have never yet seen such stupid people! My God.... (ou je dois ecrire en Fransais?)
Doth thou know what share English-speaking audience makes up of the entire Internet?
Congratulations guys, we've got one more troll here! Bring up some eggs, we have a new target! :-)
To be serious, go get a life. Preferrably somewhere where you may calm doen and not think of all that political stuff you have spoken of and, to be rude (just as you are), which can be well stuffed up you-know-what-I-mean. I doubt all Eastern Ukrainians are *that* crazy.
-
Може просто закрити тему для постiв?
Отже,
всі до Letter@!
FYI: http://lists.osdn.org.ua/wws/info/letter
Ці дві гілки залишаємо, але переводимо у RO
Як і раніше
- комітити зміни має пан Єгоров
- у компетенції PAL -- хостинг та шкрипт
Я запостив варіант з letter.org.ua та свою пропозицію.
-
Видкрив Гілку листа на docs.linux.org.ua ІНШЕ -> Все інше -> Обговорення:Поточні події
там зручно правити... Може і не траба було :(
Я ще раз повторюю, що можу надати _всім_ бажаючим ssh на http://monitoring.sourceforge.net/letter.html
і там правити у vi текст листа та одразу малювати веб-сторінку...
Як пропозиція?
Охочі є?
-
Два роки ми працювавли з ЛІНУКС (Ред Хат) від Київської Фірми "ЛІТІС"..Досить непогано працювала програма.
Багато країн Європи, Азії переходять на ВПЗ, в т..ч. державні структури.
Думаю, що перехід на ЛІНУКС зекономить багато державних грошей.
не всі програми є під ВПЗ добре відшліфовані, але це, думаю-справа часу.
-
Повідомлення про лист Ющенкові розміщено на сайті ІА "Гаряча Лінія" (http://hotline.net.ua).
-
пану Віктору зі Львова- не обманюйте народ, немає у Львові Вашої половини! (Як би вам не хотілося-не більше 5 %). Це по-перше .
По-друге, я радий, що ця тема зачепила за живе багатьох, в тому числі і дуже багатьох моїх знайомих (навіть заочних). Це говорить про те, що наш рух набуває масовості.
І потім, ящо ми, прихильники ВПЗ, не будемо за нього боротись, то хто ж тоді?
З повагою..
-
>2) Якщо не секрет, яким чином "багато підприємств та підприємців" вирiшили питання з податковою ("Звiт") ?
Загалом, воно вирішується через wine. Зараз не маю відношення, але роки півтора тому працювало.
>Що вони використовують замiсть "Лiги"?
На CD? Це цікаво, але вважаю що теж не є проблемою.
>Яку програму використовують у бухгалтерiях? Чи ця "праця пiд Linux" - це встановлений шлюз до inet'у?
IceB по перше, по друге - 1С так або інакше проробляла такий варіант (наскільки знаю - через емуляцію, одна з основних причин - неспроможність M$W9x забезпечувати потрібний 1С 7.x файловий сервіс у сітці).
>MS напевне почне агресивно завойовувати ринок легального ПЗ, до того ж спробуэ витiснити альтернативи.
Ця агресивність та , скажімо так, недостатньо прозорі методи - дадатковий шанс для ВС, тому що відвертає багатьох аналогічно поведінці комівояжерів "канадських компаній".
-
Друзі! Я власноруч організовую підпис листа Президенту!
Але я хочу запропонувати зробити не просто лист, а лист з додатком. Поясню чому. Я у свій час бачив як організований прийом кореспонденції у одного народного депутата. Виходячи з цього досвіду зауважу, що довжелезний лист НІХТО читати не буде! А отже, лист має бути надруковиний 16-м шрифтом і міститись на одній сторінці, щоб його було легко прочитати. Усю доказову базу потрубно винести у додаток, та ще й бажано у порівняльну таблицю! Я тільки натрапив на текст листа, та буду його коректувати згідно з цієї ідеї, якщо панство мене підтримає. Дотого ж листа потрібно друкавити двома мовами, бо російськомовність частини населення незаперечна, а тому для збільшення підтримки ми маємо не ігнорувати цю частину народу України! Ми робимо загальну справу, а отже шануймося!
У разі згоди спільноти, я почну процедуру підписання до кінця Листопада 2006 року. Процедуру підписання по містах України я буду оголошувати та узгоджувати на цьому форумі.
Процедура буде виглядати наступним чином:
1. Шляхом голосування визначемося з містами найбільшого спільноти (голосування я розташую по обласним центрам, потім будемо проводити голосування по районним центрам, а потім по маленьким містечкам та селам)
2. У містах великих спільнот я буду збирати підписи власноруч або задопомогою найбільш активних учасників спільнот, у малих містах та селах будуть сформовані меньші підписні листи.
3. Збір підписів я пропоную також розбити на два типи: громадани та громадяни що представляють юридичні особи. Це за для того, щоб можна було до цієї ініціативи залучити професійні спільноти, такі як Ассоціація Банків України, Професійна Асоціація Реєстраторів та Депозитаріїв і т.і. Їх підтримка буде корисною
Чи згодна спільнота?
-
Якщо б шановний пан прочитав усю гілку, він зрозумів би, що тут вже немає чого ловити - майже уся спільнота (якщо не уся) вже зневірилась у реальність цієї задумки.
-
Так, я саме знайшов час і почав читати всю гілку. Я бачив фото про передачу листа.. бачу що запізнився... але міркую що ще ВЗАГАЛІ нічого не втрачено! Зараз я шукаю інформацію про законотворчу діяльність. Наскільки я пам'ятаю, до Верховної Ради законопроекти мають право подавати не тільки нардепи та держ службовці вищої ланки, а ще й прості громадани.. як знайду кінці обов'язково повідомлю
-
саме так, нічого не втрачено й зараз організовується UAFOSS, частково презинтацію якого ми мали змогу бачити на останній OSDN конференції (там десь можливо й знайти їхні матеріали), одна із основних загадач саме й полягає в просовуванні opensource. Й великих побажаннях допогти чимось більш реальним, а ніж збір підписів - краще зконтактувати із представниками та висловитися прикладних побажань допомоги та щодо своїх ідей.
-
tech писав:
Шановний Міхаіл, я спробую пояснити за модераторів. Я так розумію цей ресурс намагаються зберегти україномовним. Справа в тому, що якщо дозволять дописи на російській, дуже скоро цей форум перетвориться переважно в російськомовний, з двох причин, по-перше тому що російськомовних набагато більше, по-друге тому що україномовним навіть деколи легше перейти на російську через незнання термінів.
Нам як українцям важливо розвивати технічну лексику і сленг і цей сайт є одним із не-багатьох що цим займається.
Щодо того що Лінукс товариство не ділиться на просіян, українців чи шведів, я згоден, загальноприйнятою мовою Інтернету являється англійська. На цьому сайті вона вітається і нікого не здивує, якщо ви залишите повідомлення на ній.
Вибачаємся за незручність
Шановний це повний абсурд!!!
По переше подивітсь статистику в інтернеті на рахунок переваги україномовного населеня
По друге. Мені легше прейти на англійську ніж на російську це щодо технічної лексики
-
Ви будете довго сміятись, але в мене на руках є прийнята (як кажуть нардепи "у першому читанні") до подальшої обробки програма "Впровадження інформаційних систем підвищеної надійності та захищеності в системі документообігу МО, МНС, МВС та СБ України". Основа систем - Linux
-
Шановний це повний абсурд!!!
По переше подивітсь статистику в інтернеті на рахунок переваги україномовного населеня
По друге. Мені легше прейти на англійську ніж на російську це щодо технічної лексики
По-перше: саме тому тут і заборонено російську.
По-друге: англійської тут не заборонено спілкуватись.
Питання: де абсурд?
-
По-перше: саме тому тут і заборонено російську.
По-друге: англійської тут не заборонено спілкуватись.
Питання: де абсурд?
Абсурд в тому, що писав tech
-
Друзі! Я власноруч організовую підпис листа Президенту!
.......
Чи згодна спільнота?
Цьому президенту лист писати не варто.. прочитайте ще гілку з врученням листа.. там детально пояснюється чому Ваш президент проти ВПЗ. Крім яду від рижого оточення президента чекати більше нічого, тут повірте мому власному досвіду..., але коли хто хоче наступити на ті ж граблі то прошу - пишіть, несіть...
Я особисто підтримаю звернення до Анти кризової Коаліції у Верховній Раді та Уряду. Тут готовий допомагати.
-
Ви будете довго сміятись, але в мене на руках є прийнята (як кажуть нардепи "у першому читанні") до подальшої обробки програма "Впровадження інформаційних систем підвищеної надійності та захищеності в системі документообігу МО, МНС, МВС та СБ України". Основа систем - Linux
Дай будь ласка зсилку.
-
Якщо б шановний пан прочитав усю гілку, він зрозумів би, що тут вже немає чого ловити - майже уся спільнота (якщо не уся) вже зневірилась у реальність цієї задумки.
Ну чому вся. Я наприклад все ще підтримую цю ідею.
Шкода що не вдалося реалізувати ідею так як слід.
Як на мене, було зроблено досить багато помилок. Напр. підписи в електронному вигляді нічого не варті. Якщо збирати підписи, то їх потрібно збирати так само як підписи за якусь партію:
- прізвище, ім'я, по-батькові
- місце постійного проживання (реєстрації)
- номер паспорта
- підпис
Звернення треба відправляти по офіційним каналам, з обов'язковою реєстрацією та видачею номера, за яким можна відслідкувати подальшу долю звернення.
Не потрібно групувати декілька прозицій, заперечень чи запитань у одне звернення, так як тоді у бюрократів буде можливість відповісти тільки на один пункт і проігнорувати решту. Також всі звернення повинні бути короткими і конкретними, хоча можна долучати супроводжувальну (пояснювальну) записку.
Потрібно привертати увагу до акції в засобах масової інформації а також вести роз'янювальну роботу в пресі. Дуже бажано цю роботу зкоординувати а також добре підготуватися.
Бажано також створити якусь інструкцію для учасників акції та провести тренінги щоб кожен розумів завдання та вмів гідно представити всю спільноту.
Це все нелегка робота але вона дасть результат.
Єдине що я проти піднімання шуму навколо Лінуксу в Україні до вступу України у СОТ.
-
Дай будь ласка зсилку.
Поки вона не впроваджена в життя можу викласти, але не раніше, ніж через тиждень - вона в мене вдома (де з 16 жовтня немає телефону та Інету) , а я наразі у Києві, сканера під рукою теж немає. Власне, на руках вона в мене, бо я - її "Головний розробник".
Якщо чесно, там майже нічого немає - майже сама вода (дуже не хочу розкривати усього, доки не отримаю за свою роботу гідну винагороду, або нормальних гарантій винагороди). Програма ніби потрапила на стіл до Гриценка, і чимось його зацікавила (джерело інформації: "Одна баба сказала"). Програма відправлена на подальше доопрацювання та створення плану її впровадження.
2 LVM:
Я казав що майже уся спільнота зневірилась. Я теж ще не зовсім зневірився, і розроблена мною програма - тому підтвердження.
P.S. У спробі подати щось урядовцям, роблячи наголос на їх політичній орієнтації я брати участь не збираюсь - після роботи у передвиборчому штабі БЮТ під час минулих парламентських виборів я зарікся мати з ними справу...
-
Думаю, може шлях сьогодні цей вже не актуальний, краще працювати з партіями що у ВР, потроху вести з ними роз'яснювальну та агітаційну роботу і збирати серед незбушократілих 226 голосів, а ще краще одразу 300...
Від сухих листів, навіть з аналізом в додатках, користі мало, думаю варто було б до листа український GPL-ний дистр додати. Склепав був один живчик, але він вимагає тестування і доробки в плані автоналаштування багатотермінальності, мережевої інсталяції та кластерності. Коли маю час то пописую скриптики, кому цікаво може приєднуватись...
Я казав що майже уся спільнота зневірилась.
Зневірилась тільки у президенті і то ті хто наївно вірив, а за Лінукс готові боротись ВСІ. ;)
-
Склепав був один живчик, але він вимагає тестування і доробки в плані автоналаштування багатотермінальності, мережевої інсталяції та кластерності. Коли маю час то пописую скриптики, кому цікаво може приєднуватись...
Я був би не проти. Принаймні - у якості тестера. На більше не вистачає часу та навичок з програмування.
Зневірилась тільки у президенті і то ті хто наївно вірив, а за Лінукс готові боротись ВСІ. ;)
Щасливі люди, хто зневірився лише у Президенті. В мене залишилась лише одна віра - у гвинтівку Мосіна-Нагана зразка 1891 року у поєднанні з ПУ. :-[
-
Єдине що я проти піднімання шуму навколо Лінуксу в Україні до вступу України у СОТ.
А що зміниться після (можливого?) вступу України до СОТ?
В мене залишилась лише одна віра - у гвинтівку Мосіна-Нагана зразка 1891 року у поєднанні з ПУ.
А як же ППШ, котрий чудово показав себе за часів ВВВ (наголошуватиму саме на цій абревіатурі) і мав єдиний недолік - його було важко випускати швидко і величезними партіями? А як же "класика жанру" - АК[М[С]]? ;о))
Щодо "в цілому"
- зневірюватись не варто ніколи і ні в чому, зокрема неправильна організація з першим листом, проте, показала, що проблема гаряче підтримується багатьма користувачами інтернету і тисячі електронних підписів за кілька днів - яскравий тому приклад. Так що "Ми єсть народ, якого правди сила ніким звойована ще не була", як писав Іван Якович. Знову-ж таки "так що" - написання листів усім чиновникам, починаючи від голови сільради, і закінчуючи Президентом, і подальші наполегливі вимоги їх розглянути, не дасть вищезгаданим громадянам забути, що вони все-таки слуги народу. Так що (та що за напасть з цим "так що"?!) ще раз - не варто зневірюватись.
- наголошую, що не зважаючи на моє в цілому нейтральне ставлення до поточної влади, слова "Президент", "Верховна Рада" і їм подібні пишуться, згідно поточного правопису, з великої літери, а слово "наволоч" все ще є лайкою і, відповідно, порушенням правил поведінки на форумі. Ну а слово "рижі" ми з недавного часу застосовуємо лише у бік рудих дівчат і лише у позитивному значенні (бажаючі можуть пошукати по форумі підтвердження - воно справді є)
-
Off-topic:
А як же ППШ, котрий чудово показав себе за часів ВВВ (наголошуватиму саме на цій абревіатурі) і мав єдиний недолік - його було важко випускати швидко і величезними партіями? А як же "класика жанру" - АК[М[С]]? ;о))
ППШ (так само як і ППД) - зброя для тюремної варти (зблизька, по натовпу....). АК з його модифікаціями - зброя піхотинця. Гвинтівка Мосіна з ПУ - поєднання що чудово зарекомендувало себе як снайперський інструмент під час тієї ж ВВВ. Ефективна відстань роботи - близько 1 км. У цьому вона набагато краща за драгуновську (вже не кажучи про надйність).
-
Єдине що я проти піднімання шуму навколо Лінуксу в Україні до вступу України у СОТ.
А що зміниться після (можливого?) вступу України до СОТ?
Після вступу - нічого. А от до вступу може багато чого змінитися. M$-ту не сподобається антиm$-вська пропаганда, вони копнуть когось в американському уряді, ті копнуть когось у нас...
-
[offtop --was_been_contined]
Off-topic:
А як же ППШ, котрий чудово показав себе за часів ВВВ (наголошуватиму саме на цій абревіатурі) і мав єдиний недолік - його було важко випускати швидко і величезними партіями? А як же "класика жанру" - АК[М[С]]? ;о))
ППШ (так само як і ППД) - зброя для тюремної варти (зблизька, по натовпу....). АК з його модифікаціями - зброя піхотинця. Гвинтівка Мосіна з ПУ - поєднання що чудово зарекомендувало себе як снайперський інструмент під час тієї ж ВВВ. Ефективна відстань роботи - близько 1 км. У цьому вона набагато краща за драгуновську (вже не кажучи про надйність).
Е, ну то якщо в тебе основною вимогою є ефективна відстань роботи, а аж ніяк не "зблизька, по натовпу...", то це тішить. В тому сенсі, що застосовувати крайні засоби якщо й хочеться, то для строго визначеного кола людей ;о)
[/offtop --was_been_contined]
Після вступу - нічого. А от до вступу може багато чого змінитися. M$-ту не сподобається антиm$-вська пропаганда, вони копнуть когось в американському уряді, ті копнуть когось у нас...
Тепер зрозуміло, спасибі.
Справа в тому, що політикою не цікавлюся - на це просто наразі не вистачає часу; відповідно, важко робити якісь прогнози чи хоча б "прикидки" з огляду на.