Linux.org.ua

Новини => Новини => Гілку створено: Oleksandr від 2007-12-14 13:43:46

Тема: Опера поскаржилася на Microsoft в Євросоюз
Автор: Oleksandr від 2007-12-14 13:43:46
(https://linux.org.ua/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.opera.com%2Fimg%2Foperalogo.gif&hash=027b492a400f14851092f3b7eb3d8ec6)Норвезька Opera Software, що випускає однойменний інтернет-броузер, подала офіційну скаргу в Євросоюз проти компанії Microsoft, звинувачуючи останню в незаконному протегуванні (просуванні) свого броузера Internet Exlporer з ОС Windows.  

Офіційну скаргу Opera подала вчора, проте повідомила про це лише сьогодні. У компанії відзначають, що в скарзі поданій до Брюсселя, мовиться, що Microsoft зловживає своїм домінуючим положенням на ринку настільних ОС, пропонуючи броузер Internet Explorer як частину ОС сімейства Windows. Крім того, компанія створює операційну систему таким чином, що велика частина систем, що працюють з інтернет-броузерами спочатку розрахована лише на застосування IE.

У Opera говорять, що броузер і операційна система - це два ніяк не пов'язаних один з одним продукти і продавати їх в одному комплекті, намагаючись таким чином видавити конкурентів, неправильно і незаконно. Норвезька компанія просить, щоб Євросоюз зобов'язав американського софтверного гіганта поставляти до Європи броузер IE не в комплекті з ОС, а як окремий продукт, хай і безкоштовний.  

Також в Opera говорять, що просуваючи в середовищі розробників і вебдизайнерів броузер IE як індустріальний стандарт, Microsoft діє неконкурентними методами, обмежуючи свободу дій інших виробників аналогічних рішень.

Взято тут (http://www.cybersecurity.ru/net/37905.html) (рос.).

Ще: може коли звільниться місце експлорера щось перепаде і для Firefox  ;).
Тема: Re: Опера поскаржилася на Microsoft в Євросоюз
Автор: qut від 2007-12-14 17:02:11
Я не прихильник M$ але що було б якби з'явилась вимога встановлювати KDE без Konqueror?
Тема: Re: Опера поскаржилася на Microsoft в Євросоюз
Автор: AVP від 2007-12-14 17:14:36
Я не прихильник M$ але що було б якби з'явилась вимога встановлювати KDE без Konqueror?
Некоректне зауваження: йдеться про позов до виробника операційної системи. KDE - не операційна система.
В ОС GNU/Linux завжди є набір браузерів.
Тема: Re: Опера поскаржилася на Microsoft в Євросоюз
Автор: Cthulhu від 2007-12-14 17:30:56
Тут мова йде про MS-івське "вантажте апельсини бочками". Тобто продаж пакетів програм і функціональності, суттєва частина якої ніколи користувачу не знадобиться. Це стосується майже всього, що вони продають. Вінда ж, строго кажучи, це теж не операційна система, а колекція програм (нехай і невелика - порівняно з нормальним дистрибутивом). Але ж в тому-то і справа, що цим займаються не тільки вони. Навіть не вони це придумали.

При всьому тому, що я бажаю IE якнайскорішої загибелі - Опері тут нічого не світить. Видно, таки погано у них справи йдуть...
Тема: Re: Опера поскаржилася на Microsoft в Євросоюз
Автор: qut від 2007-12-14 17:53:53
Я не прихильник M$ але що було б якби з'явилась вимога встановлювати KDE без Konqueror?
Некоректне зауваження: йдеться про позов до виробника операційної системи. KDE - не операційна система.
В ОС GNU/Linux завжди є набір браузерів.
Буду вдячний, якщо підкажете по якій причині виробник операційних систем не має права додавати певний функціонал до своєї системи
Тема: Re: Опера поскаржилася на Microsoft в Євросоюз
Автор: Pablo від 2007-12-14 19:42:25
Я не прихильник M$ але що було б якби з'явилась вимога встановлювати KDE без Konqueror?
Некоректне зауваження: йдеться про позов до виробника операційної системи. KDE - не операційна система.
В ОС GNU/Linux завжди є набір браузерів.
Буду вдячний, якщо підкажете по якій причині виробник операційних систем не має права додавати певний функціонал до своєї системи

Та хай хоч дідька волохатого включають в дистрибутив, але лиш би ціна на ОС не формулювалась за критерієм кількості впареного користувачу додаткового програмного забезпечення. Наприклад, заплативсши за ліцензію Vista (хай Бог мені простить, я лептоп купляв) ІЕ запустив лише раз - щоб завантажити Оперу, з якої б можна було нормально скачати Ubuntu 7.10.
Тема: Re: Опера поскаржилася на Microsoft в Євросоюз
Автор: fakir від 2007-12-14 20:03:50
Краще б навчили Opera корректно працювати з сервісами Google :-/
Тема: Re: Опера поскаржилася на Microsoft в Євросоюз
Автор: AVP від 2007-12-14 20:54:25
Я не прихильник M$ але що було б якби з'явилась вимога встановлювати KDE без Konqueror?
Некоректне зауваження: йдеться про позов до виробника операційної системи. KDE - не операційна система.
В ОС GNU/Linux завжди є набір браузерів.
Буду вдячний, якщо підкажете по якій причині виробник операційних систем не має права додавати певний функціонал до своєї системи
Якщо Ви не помітили, я такого не казав. Ще раз уважно прочитайте мій пост. ;-)
Моє зауваження полягало в тому, що KDE - не операційна система, а певний програмний пакет. Відповідно і Konqueror - не частина операційної системи, а частина цього пакету.
Тема: Re: Опера поскаржилася на Microsoft в Євросоюз
Автор: Володимир Лісівка від 2007-12-14 22:50:13
Буду вдячний, якщо підкажете по якій причині виробник операційних систем не має права додавати певний функціонал до своєї системи

По причинам передбаченим дійсним законодавством Євросоюзу. У цьому випадку - зловживання монопольним становищем для усунення конкуренції з боку інших виробників.
Тема: Re: Опера поскаржилася на Microsoft в Євросоюз
Автор: hse від 2007-12-15 20:08:58
Так у некрософта здається графіка разом з IE в ядро інтегрована! Принаймі у NT-4.0 - NT-4.5 Кажуть що вони вже самі переходять на шлях UNIX - наступну версію оффтопа можна буде вантажити без графіки в консоль, тоді і бровзер мабуть можна буде не ставити...

А Опері бажаю успіху! Он самба таки домоглася справедливості в цьому світі. Так що може і Опера переможе нам на радість.
Тема: Re: Опера поскаржилася на Microsoft в Євросоюз
Автор: Cthulhu від 2007-12-15 20:14:55
Так у некрософта здається графіка разом з IE в ядро інтегрована!
Там, здається, намертво вбабаханий не сам IE, а MSHTML, до якого як раз і купа претензій. Хоча точно не знаю, поправте, якщо не так.
Тема: Re: Опера поскаржилася на Microsoft в Євросоюз
Автор: Misha від 2007-12-15 20:42:05
Так у некрософта здається графіка разом з IE в ядро інтегрована!
Там, здається, намертво вбабаханий не сам IE, а MSHTML, до якого як раз і купа претензій. Хоча точно не знаю, поправте, якщо не так.
Саме так, намертво лише MSHTML. А IE то оболонка над ним.
А претензії, якщо я вірно зрозумів, до кривості того самого MSHTML - нещодавно офромлював сайт, зробив все красиво - любо-дорого дивитися. І Фокс, і Опера показують (хоча до фокса є таки деякі зауваження, але їх я за 10 хвилин обійшов).
Потім відкрив його в IE7.... це був просто жах - підтримка CSS там нижче підлоги  :( Я таки поборов його (через відоме усім місце  :) ), але часу витратив багато...
А тепер дивіться - таке вибачте за слово лайно стоїть к кожного користувача він, і дизайнерам доводиться витрачати купу сил на адаптацію сторінок під нього.
Тому Опера і каже - або виправте своє лайно, або дайте користувачам вибір (на мою думку як варіант можлива заміна MSHTML на інше - ту ж Оперу або Фокс).
Тема: Re: Опера поскаржилася на Microsoft в Євросоюз
Автор: Praporshic від 2007-12-15 21:14:50
Чогось згадалось. Перепрошую за російську.
Цитата
Писать на javascript’e - это все равно, что сдавать задачу трем разным преподам одновременно:
Дедушка Огнелис Мозиллович - очень добрый, принимает очень хорошо и забивает на мелкие помарки

Потомственный преподаватель девятого, или, что еще хуже, в восьмом поколении Оперов - сволочь, какая есть в любом учебном заведении - придирается к каждому понятному и не понятному символу, причем иногда сам пишет что-то в твое решение красной ручкой

А Инет Эксплорерович вообще имеет привычку читать решение жопой, а потом хрен поймешь, где именно его жопе что-то не понравилось
Вот и попробуй угодить всем троим…
(С)перто.
Тема: Re: Опера поскаржилася на Microsoft в Євросоюз
Автор: AVP від 2007-12-15 22:14:19
+1
Тема: Re: Опера поскаржилася на Microsoft в Євросоюз
Автор: Веприк від 2007-12-17 01:44:13
Взагалі новина передана з частковою втратою змісту. Другою вимогою Opera є змусити розробників IE дотримуватися веб-стандартів.

1. Стосовно видерти IE чи то пак MSHML вважаю зараз нереальним, і якщо чесно неправильним. Попередньо проінстальовані рішення інших виробників можливо зняло б частково проблему і при першому запуску діалог вибору оглядача за замовчуванням.
2. Змусити дотримуватися стандартів, при по суті відсутності останніх, теж не вважаю можливим. Нагадаю те що називають стандартами є всього лиш рекомендаціями W3C, проте головна проблема в їх якості, а також виписаності, оскільки багато з них грішать неточностями, а також невизначеностями.
Тема: Re: Опера поскаржилася на Microsoft в Євросоюз
Автор: Володимир Лісівка від 2007-12-17 12:38:25
Цитата
Стосовно видерти IE чи то пак MSHTML вважаю зараз нереальним, і якщо чесно неправильним.
Що тут нереального? Он ie4linux підтримує заміну двигуна MSHTML з 6-го на 7-мий в 6-му IE. Якби була дока на API, який вимагає система від MSHTML, то двигунець спокійно можна було б міняти на свій власний.
Тема: Re: Опера поскаржилася на Microsoft в Євросоюз
Автор: SergeMar від 2007-12-17 15:14:21
Прошу знавців прокоментувати сенс тестів на
http://www.css3.info/selectors-test/test.html

Бо мої броузери показують:
Firefox 2.0.0.10 -> (Passed 357 out of 578 tests)
SeaMonkey 1.1.6 -> (Passed 357 out of 578 tests)
Opera 9.21 -> (Passed 346 out of 578 tests)
Konqueror 3.5.8 -> (Passed 578 out of 578 tests)
от же хто найкращій?
Тема: Re: Опера поскаржилася на Microsoft в Євросоюз
Автор: Praporshic від 2007-12-17 15:28:26
Але коли доходить до жаби, то завойовнику добре б було видати бодай щось....
Тема: Re: Опера поскаржилася на Microsoft в Євросоюз
Автор: Володимир Лісівка від 2007-12-17 17:25:14
Прошу знавців прокоментувати сенс тестів на
http://www.css3.info/selectors-test/test.html

Бо мої броузери показують:
Firefox 2.0.0.10 -> (Passed 357 out of 578 tests)
SeaMonkey 1.1.6 -> (Passed 357 out of 578 tests)
Opera 9.21 -> (Passed 346 out of 578 tests)
Konqueror 3.5.8 -> (Passed 578 out of 578 tests)
от же хто найкращій?
Safari? :-)
Тема: Re: Опера поскаржилася на Microsoft в Євросоюз
Автор: Cthulhu від 2007-12-17 17:28:19
Safari? :-)
Тоді вже dillo. Чи midori (http://software.twotoasts.de/?page=midori)?=)
Тема: Re: Опера поскаржилася на Microsoft в Євросоюз
Автор: Campana від 2007-12-17 18:02:27
А претензії, якщо я вірно зрозумів, до кривості того самого MSHTML - нещодавно офромлював сайт, зробив все красиво - любо-дорого дивитися. І Фокс, і Опера показують (хоча до фокса є таки деякі зауваження, але їх я за 10 хвилин обійшов).
Потім відкрив його в IE7.... це був просто жах - підтримка CSS там нижче підлоги  :( Я таки поборов його (через відоме усім місце  :) ), але часу витратив багато...
А тепер дивіться - таке вибачте за слово лайно стоїть к кожного користувача він, і дизайнерам доводиться витрачати купу сил на адаптацію сторінок під нього.
Доводиться, хай йому грець. :( Так якби тільки css — ця худобина (6-а, принаймні) не всі параметри звичайних тегів звичайного статичного html розуміє. Такі іноді доводиться костилі вставляти...
Тема: Re: Опера поскаржилася на Microsoft в Євросоюз
Автор: Campana від 2007-12-17 18:10:49
2. Змусити дотримуватися стандартів, при по суті відсутності останніх, теж не вважаю можливим. Нагадаю те що називають стандартами є всього лиш рекомендаціями W3C, проте головна проблема в їх якості, а також виписаності, оскільки багато з них грішать неточностями, а також невизначеностями.
Ну оце скажете таке... По-перше, "рекомендації W3C" є промисловим стандартом, при чому безальтернативним (інших форматів немає в принципі). По-друге, MS є активним членом і спонсором W3C. І ось цікава ситуація: спершу вони беруть участь в розробці й затвердженні тих форматів і вимог, а потім самі ж їх не дотримуються. Це нормально?