Linux.org.ua

Новини => Новини => Гілку створено: Володимир Лісівка від 2004-07-30 19:27:53

Тема: Gnome HIG 2.0
Автор: Володимир Лісівка від 2004-07-30 19:27:53
Вийшла друга версія (насправді скоріше 1.2) Керівництва Розробника Інтерфейсу Користувача для Ґнома.
http://developer.gnome.org/projects/gup/hig/2.0/

Про зміни не повідомляється, але є документ, в якому підсвічені відмінності між 1.0 та 2.0 : http://developer.gnome.org/projects/gup/hig/2.0/diff-from-1.0/index.html

Бажаючі можуть порівняти новий КРІК з відповідними КРІК-ами для MacOS X та LongHorn .
Тема: Re: Gnome HIG 2.0
Автор: Дмитро Ковальов від 2004-07-31 05:31:58
Наведений URL насправді для MacOS 8. Новий інтерфейс MacOSX описаний тут:
http://developer.apple.com/documentation/UserExperience/Conceptual/OSXHIGuidelines/index.html
Тема: Re: Gnome HIG 2.0
Автор: Володимир Лісівка від 2004-07-31 14:22:47
Поправив, дякую.
Тема: Re: Gnome HIG 2.0
Автор: uranium від 2004-08-02 11:30:55
Все би в ньому було нічо, тільки:
1. Чого вони поміняли кнопки місцями???
2. Чого в них такі кнопки і тулбари такі величезні?
3. Чого в них шрифти такі величезні??
Останнім часом в Гнома прослідковується якаст гігантоманія, необов"язкові елементи займають пів-екрана, а робоча область завжди як танкова щілина.
Тулбари займають до 30% верхньої частини екрана, і зменшити їх розміри часто немає можливості.
Тема: Re: Gnome HIG 2.0
Автор: Yaroslav Fedevych від 2004-08-02 11:40:57
А хто сказав, що так кнопки не мають бути? Все це упередження, забобони й т. д.
Тема: Re: Gnome HIG 2.0
Автор: Дмитро Ковальов від 2004-08-02 13:44:19
Крім забобонів і упереджень ще є ергономіка.
Тема: Re: Gnome HIG 2.0
Автор: Yaroslav Fedevych від 2004-08-02 14:08:43
Та ось же власне й воно...
Тема: Re: Gnome HIG 2.0
Автор: Володимир Лісівка від 2004-08-02 17:14:41
Кнопки нормального розміру - в них значно легше попасти.
Шрифти такі й мають бути - я не хочу псувати свій зір. Мені значно зручніше читати шрифт розміром 12-ть пунктів у режимі 1280x1024 під Лінуксом ніж шрифт розміром 8 пікселів (@#$%!!!) у віндузі в будь-якому відорежимі більшому за 640x480. Я не розумію цієї проблеми - купіть нормальний монітор, поставте режим у 100+ DPI, поставте великий розмір шрифта (та людський шрифт) і він просто малюватиметься на більшій кількості крапок при однаковому фізичному розмірі, що значно покращить його читабельність та стан ваших очей (перевірено на власних).

Я розумію, що у віндузі неможливо виставити один шрифт та розмір одночасно для всіх аплікацій...
Тема: Re: Gnome HIG 2.0
Автор: Yaroslav Fedevych від 2004-08-02 17:43:33
Володю, тобі треба до офтальмолога... Це факт. А розміри -- то таке, воно ж налаштовується, чи не так?
Тема: Re: Gnome HIG 2.0
Автор: uranium від 2004-08-02 18:18:37
Володю, тобі треба до офтальмолога... Це факт. А розміри -- то таке, воно ж налаштовується, чи не так?

От власне, що якби воно все нормально налаштовувалося, було б файно.
Ше шрифт якогось з горем пополам потюнив, а от розміри гігантських кнопок ні в яку.
Для мене наприклад, 8-ка - це те шо треба. І у вінді пропорції об"єктів мене влаштовують на всі 100. І на кнопки нормально фтрафляю і текст добре бачу. Але, головне, бачу добре те, шо мені треба. А то за деревами і лісу не видно.
Тема: Re: Gnome HIG 2.0
Автор: Yaroslav Fedevych від 2004-08-02 19:47:01
uranium, а то тільки в гномівських темах кнопки такі гігантичні? В мене цього звіра нема (і не скоро буде), зате є XFCE -- акуратненькі такі кнопочки... Теж на гтк2.
Тема: Re: Gnome HIG 2.0
Автор: uranium від 2004-08-02 20:14:54
uranium, а то тільки в гномівських темах кнопки такі гігантичні? В мене цього звіра нема (і не скоро буде), зате є XFCE -- акуратненькі такі кнопочки... Теж на гтк2.

Не знаю, чи в темах, а в програмах гномівських точно :-). Вони одинаково виглядають, чи в XFCE, чи власне з-під гнома.
Тема: Re: Gnome HIG 2.0
Автор: Yuriy Syrota від 2004-08-03 10:38:36
Все би в ньому було нічо, тільки:
1. Чого вони поміняли кнопки місцями???
Вони їх не міняли, вони стоять в нормальному порядку.
2. Чого в них такі кнопки і тулбари такі величезні?
3. Чого в них шрифти такі величезні??
Це залежить від теми, яку ти використовуєш. Хоча, є поняття про "нормальний" розмір, який використовується, коли жодної теми не застосовано. Можемо порівняти:

Розміри шрифтів: Mac OS X: 13pt, Java: 12pt, GNOME: 10pt, Windows: 8pt
Розміри значків: SGI Interactive Desktop: 50x50, GNOME: 48x48, Mac OS X, Java, Windows, KDE: 32x32.
Тема: Re: Gnome HIG 2.0
Автор: Дмитро Ковальов від 2004-08-03 11:06:18
Розміри значків: SGI Interactive Desktop: 50x50, GNOME: 48x48, Mac OS X, Java, Windows, KDE: 32x32.
Якщо мається на увазі розмір піктограм, то в MacOS X  він змінний,  встановлюється для кожної теки окремо. Точно не скажу зараз, але змінюється десь приблизно від 16x16 до 128х128, може до 256х256 (власне розмір піктограм, як він зберігається, величезний і масштабується до менших розмірів динамічно).
Тема: Re: Gnome HIG 2.0
Автор: Yuriy Syrota від 2004-08-03 11:10:08
Якщо мається на увазі розмір піктограм, то в MacOS X  він змінний,  встановлюється для кожної теки окремо.
Так само і в GNOME, але мова йде про розміри значків у "тулбарі".
Тема: Re: Gnome HIG 2.0
Автор: uranium від 2004-08-03 11:26:50
Вони їх не міняли, вони стоять в нормальному порядку.
Ну, якщо для гнома це нормально, то нам з ним не по дорозі.
Тема: Re: Gnome HIG 2.0
Автор: Yuriy Syrota від 2004-08-03 11:54:13
Ну, якщо для гнома це нормально, то нам з ним не по дорозі.
А тобі зручніше, щоб найпотрібніші кнопки знаходились якнайдалі, як у Windows?
Тема: Re: Gnome HIG 2.0
Автор: uranium від 2004-08-03 12:01:21
А тобі зручніше, щоб найпотрібніші кнопки знаходились якнайдалі, як у Windows?

Звичайно, по-перше 13 років за комп"ютером із _таким_ розташуванням кнопок даються взнаки.
По друге, якраз в Гнома вони якнайдалі - не посередині, а десь зкраю.
Якраз найпотрібніш кнопки мають бути посередині, а не збоку.
Тема: Re: Gnome HIG 2.0
Автор: Володимир Лісівка від 2004-08-03 12:14:51
Володю, тобі треба до офтальмолога... Це факт. А розміри -- то таке, воно ж налаштовується, чи не так?

Подякуєм нашій Віндузі за мій фіговий зір. Коли я сидів три роки під Лінуксом, то зір в мене зріс з 0.7 до 0.8, а за два місяці під Win - впав до 0.6 (а можє вже й гірше).   :'(
Тема: Re: Gnome HIG 2.0
Автор: Володимир Лісівка від 2004-08-03 12:18:59

Звичайно, по-перше 13 років за комп"ютером із _таким_ розташуванням кнопок даються взнаки.
По друге, якраз в Гнома вони якнайдалі - не посередині, а десь зкраю.
Якраз найпотрібніш кнопки мають бути посередині, а не збоку.

Найпотрібніші кнопки мають бути там, де їх легше знайти. Я просидів за комп'ютером 15-ть років, але до такого розташування швидко звик і воно мені зараз нормальне, хоча на роботі сидіти у Вікнах мені доводиться значно більше ніж в Лінуксі.
Тема: Re: Gnome HIG 2.0
Автор: Yuriy Syrota від 2004-08-03 12:26:43
Звичайно, по-перше 13 років за комп"ютером із _таким_ розташуванням кнопок даються взнаки.
За 2 дні перевчишся :-)
По друге, якраз в Гнома вони якнайдалі - не посередині, а десь зкраю.
Якраз найпотрібніш кнопки мають бути посередині, а не збоку.
Якщо ти середньостатистичний користувач, то курсор миші ти тримаєш праворуч від діалогу з яким працюєш (не по середині, бо так він затулятиме тобі інформацію).
Тема: Re: Gnome HIG 2.0
Автор: uranium від 2004-08-03 13:39:54
За 2 дні перевчишся :-)
Якщо ти середньостатистичний користувач, то курсор миші ти тримаєш праворуч від діалогу з яким працюєш (не по середині, бо так він затулятиме тобі інформацію).
Якщо такий курсор, як в гномі - не заперечую, закриває багато. А от я, скромно зауважу, завжди використовую курсор мишки, як указку для слідкування за тим, що читаю.
Тема: Re: Gnome HIG 2.0
Автор: Yuriy Syrota від 2004-08-03 18:53:10
Я помилився, стандартним розміром піктограм у пеналі GNOME є 24x24, тобто, вони ще менші ніж у Windows. Зараз картина виглядає так:

Розміри шрифтів: Mac OS X: 13pt, Java: 12pt, GNOME: 10pt, Windows: 8pt
Розміри значків: SGI Interactive Desktop: 50x50, Mac OS X, Java, Windows, KDE: 32x32, GNOME: 24x24.

Ну, передчуваю, зараз хтось почне сварити GNOME за малі піктограми :-)
Тема: Re: Gnome HIG 2.0
Автор: uranium від 2004-08-03 19:15:44
Я помилився, стандартним розміром піктограм у пеналі GNOME є 24x24, тобто, вони ще менші ніж у Windows

Значить, реалізація в гнома розходиться з документами, які вони самі і пишуть. Чи розробники інших гномівських аплікацій не дуже читають документацію.
Тема: Re: Gnome HIG 2.0
Автор: Misha від 2004-08-04 08:18:55
Я помилився, стандартним розміром піктограм у пеналі GNOME є 24x24, тобто, вони ще менші ніж у Windows. Зараз картина виглядає так:

Розміри шрифтів: Mac OS X: 13pt, Java: 12pt, GNOME: 10pt, Windows: 8pt
Розміри значків: SGI Interactive Desktop: 50x50, Mac OS X, Java, Windows, KDE: 32x32, GNOME: 24x24.

Ну, передчуваю, зараз хтось почне сварити GNOME за малі піктограми :-)
Це значки на панелі. У Windows вони взагалі 16х16.
А на робочому столі нормальні.
Тема: Re: Gnome HIG 2.0
Автор: Yuriy Syrota від 2004-08-04 10:05:07
Значить, реалізація в гнома розходиться з документами, які вони самі і пишуть. Чи розробники інших гномівських аплікацій не дуже читають документацію.
Це не залежить від програми, це встановлюється темою. Яку ти збірку використовуєш?
Тема: Re: Gnome HIG 2.0
Автор: uranium від 2004-08-04 11:20:21
Це не залежить від програми, це встановлюється темою. Яку ти збірку використовуєш?

Alt Master 2.2 + свіжий сізіф.
Тема - стандартний гном ніби.
Може й самі піктограми нормального розміру. Кнопки на пеналах не зовсім нормального. Може то, щоб після п"янки не помилитися фтрафити в неї ;-)
Тема: Re: Gnome HIG 2.0
Автор: Yaroslav Fedevych від 2004-08-04 11:30:26
Тут, на жаль, відвантаження зображень на форум неначе відвалилось. Але мені на мило *(jaroslaw at linux dot org dot ua) скріншот закинути зможеш? Най я на те жахіття подивлюсь ;) А там і закину його на загальний огляд.

А так маю сказати, GTK -- прекрасний тулкіт (сам навіть код досить чистий, в розумінні читабельний), програми під нього (гімп, xfwm4, sodipodi, може й inkscape) -- лялечки. А от всілякі DE -- не до душі мені. ІМХО робота має виконуватись за компутером, а не мишею возитись і Look&Feel налаштовувати щодня інакший... Тим-то twm -- це великий виграш, якби не потреба вказувати мишеням місце новостворених вікон.
Тема: Re: Gnome HIG 2.0
Автор: Yaroslav Fedevych від 2004-08-05 13:30:47
Прийшли скріншоти.

Перший знімок uranium описує як те, що треба: він тут (http://docs.linux.org.ua/stuff/Firefox.png).

Два других -- як те, що не треба. Ось вони: gedit (http://docs.linux.org.ua/stuff/Gedit.png) та nautilus (http://docs.linux.org.ua/stuff/Nautilus.png).

Нмд, це лікується прибиранням написів з пеналів (в налаштуваннях є точно), або розташуванням написів праворуч. Я таке мав ще в часи першого GTK... А потім можна змінити тему на щось із не такими жирними рамками (що малюються навколо кнопок). Правда, те, що це типове налаштування, трохи зле.

Та ну їх усіх. Справжні чоловіки користуються консоллю. :))
Тема: Re: Gnome HIG 2.0
Автор: artsus4 від 2009-05-04 11:26:35
[SKIPPED]
А от всілякі DE -- не до душі мені. ІМХО робота має виконуватись за компутером, а не мишею возитись і Look&Feel налаштовувати щодня інакший... Тим-то twm -- це великий виграш, якби не потреба вказувати мишеням місце новостворених вікон.

TWM можливо непогано налаштувати, включаючи відміну потреби у вказуванні мишею координат вікна. Ось, можно ознайомитись зі статтею про налаштування TWM: http://zool.in.ua/articles/twm/