Вибір дистрибутива для школи. intel core 2 duo +2gb

[yvs115]

З чогось такого ще цікавенького - нп мігби бути haiku (умовно "dos з графікою", "dos" бо то нагадує часи коли працювали в os з одним користувачем).
По ресурсам/швидкодії може поконкурувати з мінімальними ручними linux збірками, по devel середовищу - щось близько по можливостям до абстрактного posix - але буде доволі нестандартно все навіть для linux юзерів.
Note: для школи ні в якому разі _не рекомендував_ би haiku, це тільки - так кому цікаво щось легке у віртуалці запускати з цікавості чи для ознайомлення що ще буває.

[kostiantyn.hermash]

А Linux у шкільній програмі є?  Хіба можна шкільному вчителю відхилятися від шкільної програми? Тому якщо там Linux немає, то і ставити його не треба.

Там немає ні Лінукс ні Віндовс ні ДОС ні МакОС.

Цікаво, Microsoft Office є у шкільній програмі, а Windows немає? Цей Майкрософт Офіс працює лише під віндовс.

Доречі, чим замінити його під Linux ? Libreoffice хороший, але це все-таки інша програма. Вони не ідентичні. І я сумніваюсь, що Libreoffice є у шкільній програмі.

А ще Майкрософт офіс --- це платна програма. Тут та сама історія, що з віндою. Поставити піратку --- підставити керівництво школи під час перевірки.

Крім самої ОС, потрібно також програмне забезпечення. У деяких дистрибутивах вже зібрано необхідне ПЗ, тому не потрібно буде спеціально заморочуватися, напр. https://escuelaslinux.sourceforge.io/english/index.html .

Тоді Debian підходить ідеально. Він має одну з найбільших пакетних баз серед усіх дистрибутивів GNU/Linux.

[kostiantyn.hermash]

До речі, хтось розглядав ChromeOS як можливість? Їй потрібно 4Гб оперативки, а так то вона має працювати нормально на Core2 Duo.

https://support.google.com/chromebook/answer/11080247?hl=en

https://medium.com/geekculture/chrome-os-flex-in-only-3gb-ram-7b110c00ad8

Я би не прив'язувався до продуктів Google. Не довіряю я компаніям зі США. Якщо вони нам погрожували вимкнути Старлінк, то можуть вимкнути нам і гугл.

[Володимир Лісівка]

Цікаво, Microsoft Office є у шкільній програмі, а Windows немає? Цей Майкрософт Офіс працює лише під віндовс.

Доречі, чим замінити його під Linux ? Libreoffice хороший, але це все-таки інша програма. Вони не ідентичні. І я сумніваюсь, що Libreoffice є у шкільній програмі.

Немає в шкільній програмі MS Office, там є робота з офісними документами в офісному пакеті: https://mon.gov.ua/static-objects/mon/sites/1/zagalna%20serednya/programy-10-11-klas/inf-ak.pdf . MS Excel згадується, але для профільного навчання.

Та і самого MS Office вже нема, є Office 365, який є послугою, так само як і Google Docs. LibreOffice і Google Docs безплатні.

[kostiantyn.hermash]

Цікаво, Microsoft Office є у шкільній програмі, а Windows немає? Цей Майкрософт Офіс працює лише під віндовс.

Доречі, чим замінити його під Linux ? Libreoffice хороший, але це все-таки інша програма. Вони не ідентичні. І я сумніваюсь, що Libreoffice є у шкільній програмі.

Немає в шкільній програмі MS Office, там є робота з офісними документами в офісному пакеті: https://mon.gov.ua/static-objects/mon/sites/1/zagalna%20serednya/programy-10-11-klas/inf-ak.pdf . MS Excel згадується, але для профільного навчання.

Та і самого MS Office вже нема, є Office 365, який є послугою, так само як і Google Docs. LibreOffice і Google Docs безплатні.

Подивився файл за вашим посиланням:

Орієнтовний перелік програмного забезпечення,
необхідного для успішного навчання за програмою курсу
Тип програмного забезпечення Приклад програми
Операційна система з графічним
інтерфейсом
Windows, Linux
Програма для роботи з електронною поштою Outlook Express
Веб-браузер Internet Explorer, Opera,
Chrome
Текстовий процесор MS Word, OO Writer
Табличний процесор MS Excel, OO Calc
Візуальне середовище програмування Visual Studio, Borland Delphi
Програма для обміну миттєвими
повідомленнями
ICQ, Windows Messenger,
Skype
Електронні словники та програми-
перекладачі
Lingvo, Prompt, Плай, Рута
Засіб для розробки комп’ютерних
презентацій
MS PowerPoint, OO Impress
Засіб для опрацювання аудіо- та відеоданих і
розробки мультимедійних презентацій
MS Producer,
Movie Maker
Система управління базами даних MS Access, OO Base
Графічний редактор веб-сайтів MS Front Page,
Macromedia Dreamweaver
Засіб для створення комп’ютерних
публікацій
MS Publisher
Програми засоби навчання математики GRAN, DG

Тобто Linux там згадується. Це добре, тоді вінда й не потрібна.

Майже для всього можна знайти заміну.

MS Office --- Libreoffice.

Outlook Express --- Evolution, KMail, Mozilla Thunderbird.

Visual Studio, Borland Delphi --- Anjuta, Glade, CodeBlocks, Lazarus, Free Pascal.

Презентації можна робити в Libreoffice. (Ще для створення PDF-презентацій існує чудовий клас для LaTeX --- beamer)

Математика --- Maxima, Scilab, GNU Octave, gnuplot.

Movie Maker --- хз.

Macromedia Dreamweaver --- хз.

[Володимир Лісівка]

Я не помітив, що Microsoft там скорочено до MS.

OO Writer — це Open Office Writer. LibreOffice — це відгалуження OpenOffice, тобто це той самий програмний пакет, тому можна використовувати LO Writer, LO Calc, і т. д.

[yvs115]

Орієнтовний перелік програмного забезпечення,
необхідного для успішного навчання за програмою курсу
Тип програмного забезпечення Приклад програми
Операційна система з графічним
інтерфейсом
Windows, Linux
Програма для роботи з електронною поштою Outlook Express
Веб-браузер Internet Explorer, Opera,
Chrome
Текстовий процесор MS Word, OO Writer
Табличний процесор MS Excel, OO Calc
Візуальне середовище програмування Visual Studio, Borland Delphi
Програма для обміну миттєвими
повідомленнями
ICQ, Windows Messenger,
Skype
Електронні словники та програми-
перекладачі
Lingvo, Prompt, Плай, Рута
Засіб для розробки комп’ютерних
презентацій
MS PowerPoint, OO Impress
Засіб для опрацювання аудіо- та відеоданих і
розробки мультимедійних презентацій
MS Producer,
Movie Maker
Система управління базами даних MS Access, OO Base
Графічний редактор веб-сайтів MS Front Page,
Macromedia Dreamweaver
Засіб для створення комп’ютерних
публікацій
MS Publisher
Програми засоби навчання математики GRAN, DG

Добре що з самого початку є що це - орієнтовний перелік, тобто по ідеї викладач мав би значну частину того замінити на щось більш сучасне.

[Навіть якщо з safe мов (як Pascal) було непогано розпочинати програмування років 20-30 тому, то є сумніви чи хоч десь зараз є попит на навички програмування в Borland Delphi. Або китайська вже Opera в переліку, невідомо чи взагалі ще живі ICQ чи Outlook. І так далі.]

[kostiantyn.hermash]

[Навіть якщо з safe мов (як Pascal) було непогано розпочинати програмування років 20-30 тому, то є сумніви чи хоч десь зараз є попит на навички програмування в Borland Delphi.]

Ну, принаймні Delphi ще живе.

https://uk.wikipedia.org/wiki/Embarcadero_Delphi

Стабільний випуск   RAD Studio 12.3 Athens[1] Редагувати інформацію у Вікіданих (13 березня 2025; тому)

Embarcadero Delphi, раніше Borland Delphi та CodeGear Delphi — це інтегроване середовище швидкої розробки програмного забезпечення. Середовище Embarcadero Delphi працює під Microsoft Windows і підтримує розробку програмного забезпечення для операційних систем Microsoft Windows x86 та x64, Mac OS x86, Apple iOS та Android мовою програмування Delphi (Object Pascal)[2]. Embarcadero Delphi входить до групи засобів розробки Embarcadero RAD Studio.

Для Linux існує вільний клон Delphi --- Lazarus.

Мені завжди подобався Pascal. На відміну від того ж Python, програми на Паскалі компілюються і тому працюють швидко.

[yvs115]

Ну, принаймні Delphi ще живе. Для Linux існує вільний клон Delphi --- Lazarus. Мені завжди подобався Pascal.

30 років тому доволі багато програмували на Паскалі (тоді приблизно однакова популярність з С у нього була у нас), потім Pascal змінився трохи з Delphi і потрохи його забули (частково що став продукт однієї компані, частково що системна мова програмування в unix-like oses це С). Гарна мова, он зараз safe шукають - взялиб дійсно зручний Паскаль, допиляли трохи під сучасні критерії в тому, і не мучались, - але час його вже пройшов. (Тож не рекомендація IDE в якій можливо працювати з багатьма мовами програмування?)
Тобто побачити зараз вакансію чи запит на Pascal - це бувби такий немаленький сюрпрайз. В любому випадку якщо і знайдеться (хоч я і не зустрічав такого) - то максимум якісь дуже рідкісні вимоги далекі від того що зараз потребують.

На відміну від того ж Python, програми на Паскалі компілюються і тому працюють швидко.

Ще багато є з чим познайомитись з різного типу мовами і підходами. Відносно пайтон - непоганий і популярний варіант у відповідних випадках, у нього є своя ніша і то не пов'язано з предкомпіляцією.

[peccator]

В шкільній програмі не вивчається конкретно windows і програми на ньому, а,  як мені сказали, вивчаються графічні редактори чи офісні програми на вибір. Лінукс буде завантажуватись по замовчуванні, то ж думаю для перевірки не страшно. Пробував lubuntu і дебіан з xfce - з коробки трохи не зайшли. Поставив поки mint mate. Мабуть більш дружній з коробки для дітей після вінди. Ще хочу спробувати LMDE. Мабуть буду вибирати з цих двох що швидше буде працювати з уже встановленим набором програм.
Колись давно був лінукс Груша. Він був "з коробки" орієнтований на школу. Думав що зараз щось таке є...

[Володимир Лісівка]

30 років тому доволі багато програмували на Паскалі (тоді приблизно однакова популярність з С у нього була у нас), потім Pascal змінився трохи з Delphi і потрохи його забули (частково що став продукт однієї компані, частково що системна мова програмування в unix-like oses це С). Гарна мова, он зараз safe шукають - взялиб дійсно зручний Паскаль, допиляли трохи під сучасні критерії в тому, і не мучались, - але час його вже пройшов. (Тож не рекомендація IDE в якій можливо працювати з багатьма мовами програмування?)

30-40 років тому навчання програмування починалося з Черепахи чи калькулятора, потім Бейсик, потім Паскаль. Паскаль був спеціально створений Віртом для потреб навчання і він швидко компілювався на тих «калькуляторах» які тоді були (чи інтерпретувався, я починав з інтерпретатора P-Pascal, який не потребував дисковода для роботи), але Паскаль значно складніший у вивчені з нуля ніж Бейсик, тому що там вже є типи і структури.

Бейсик замінили на Пітон. Потужності Пітона вистачає з головою для тих, хто не планує ставати професійним програмістом. Відповідно, потреба у вивченні Паскаля відпала.

Тобто побачити зараз вакансію чи запит на Pascal - це бувби такий немаленький сюрпрайз. В любому випадку якщо і знайдеться (хоч я і не зустрічав такого) - то максимум якісь дуже рідкісні вимоги далекі від того що зараз потребують.

Розвитком лінії Паскаля стали Оберон (створений Віртом для навчання) та Ада (для промисловості). Ада зараз широко використовується в США для потреб оборони чи дотичних технологій, але оборонна промисловість є закритою для іноземців, тому вона малопопулярна як спосіб заробітку грошей. Кажуть що Ada/SPARK (безпечна підмножина Ада) є досить надійним варіантом, значно кращим за Сі/Сі++, але сам я не перевіряв (я віддаю перевагу Rust).

На відміну від того ж Python, програми на Паскалі компілюються і тому працюють швидко.

Ще багато є з чим познайомитись з різного типу мовами і підходами. Відносно пайтон - непоганий і популярний варіант у відповідних випадках, у нього є своя ніша і то не пов'язано з предкомпіляцією.

Пітон є чудовою заміною Бейсику, який скоріше калічив чим вчив програмуванню. Після вивчення Пітона, вивчення інших мов програмування не має великого сенсу, якщо ви не спеціаліст в якійсь галузі, тобто точно не в школі.

Колись давно був лінукс Груша. Він був "з коробки" орієнтований на школу. Думав що зараз щось таке є...

Такі дистрибутиви зʼявляються і зникають разом із фінансуванням. Тут є список деяких дистрибутивів: https://itsfoss.com/educational-linux-distros/

Деякі дистрибутиви мають вбудовану підтримку класів (один логін на весь клас, домашній каталог на сервері, віддалення керування компʼютерами з робочого місця вчителя), що спрощують роботу вчителям. Деякі мають спеціалізоване ПЗ для навчання.

[yvs115]

30-40 років тому ... Бейсик, потім Паскаль

бейсик був стигматизований (за винятком напевно сінклерів, але то дуже окреме використання і не розглядалось) і почати з бейсика це було "highly unrecommended" (принаймні доволі часто можна було почути - починайте з чого завгодно тільки не з бейсика:)

починав з інтерпретатора P-Pascal

були і спроби з С інтерпретаторами, в іншу сторону для Python є Cython і т.п. - але це вбік від суті тих мов

Ада ... вона малопопулярна як спосіб заробітку грошей. Ada .. дотичних технологій, але оборонна промисловість є закритою для іноземців. Кажуть що Ada ... але сам я не перевіряв (я віддаю перевагу Rust)

Малопопулярна, то так, кому хочеться то може попробувати з "GNAT is a free-software compiler for the Ada programming language which forms part of the GNU Compiler Collection (GCC)" але якто кажуть - сам не перевіряв (віддаю перевагу C)

[yvs115]

список деяких дистрибутивів: https://itsfoss.com/educational-linux-distros/

Цікаве посилання, погляд зі сторони (знаючи трохи меньш ніж нічого про вимоги в школах):

- з точки зору старого заліза цікавим виглядить "Escuelas Linux",
бо based on Bodhi який дуже легкий серед існуючих вже готових лінукс дистрибутивів (з точки зору ресурсів, бо юзерфрендлість Moksha сказав би що під питанням),
ще питання виникне (зразу до всіх опцій не тільки цієї) - що там з локалізацією (нп іспанська то кул, і всім подобається, але не згадують що з локалізацією іншими мовами в escuelas).

p.s. Karoshi в тому переліку і дорослих (хто через англійську був знайомий з тим японським терміном) може віднадити з такою назвою

[peccator]

З вибором дистрибутива  мабуть пора "зав'язувати", бо стежка вже іде потроху не в той город.
Невеличкий звіт про перше враження роботи дистрибутивів "з коробки" на реальному "залізі".  Якщо "з коробки" не йде — то "в хащі не ліз". 
Antix швидко завантажується,  але  туго з локалізацією. Та й якийсь не звичний, не дружній видався.
Lubuntu трохи "функціональніший" але  порівняно з antix значно повільніший. На екрані вибору користувача постійне блимання екрану. З відеокартою не дружить. Нерви дорожчі.
Дебіан "строгий і лаконічний" нічого зайвого але й деякі елементарні речі відсутні. Наприклад магазин додатків як в убунту чи мінт з коробки не знайшов. Також не зручно забороняти доступ до інших розділів hdd. Та й повільніший аніж попередні.
Mint xfce. Найбільш зручний із випробуваних. Але як і в дебіані після виходу з режиму очікування (коли монітор гасне) на екрані окрім курсора миші більше нічого не відображається (чекав хв 10). Пробував кілька разів — ситуація повторювалась.
Mint mate. Найбільш дружній з коробки. Все працювало, проте повільніше аніж на попередніх. По швидкодії завантаження програм (офіс чи браузер)  — щось середнє між Windows 7 та 10.  Wine чи  playonlinux  також швидкодією на цьому залізі не відзначаються. А програми типу wine обов'язкові, бо потрібно буде запускати певні програми, які є тільки під Windows.
Ось така суб'єктивна думка.
Дякую всім за поради!

[yvs115]

> Невеличкий звіт про перше враження роботи дистрибутивів "з коробки" на реальному "залізі".

Респект, до речі дуже точний опис як для того хто не дуже в лінукси занурювався.

antix - так один з найлегших, не зовсім ясно що за дистрибуція (тому мабуть не рекомендують),
ще bodhi якби додали (щось між antix і lubuntu по ресурсам, ближче до antix) - то рев'ю готових легких дістро практично повний бувби.