Повний український переклад apt

[yvs115]

Ви можете кожну фразу застосувати до себе особисто

чого зразу до себе, можна і не до себе, навіть було наведено що
>> Дивіться сторінку ... для деталей ... налаштування користувача
де можна подивится як налаштувати користувача, можливо іншого користувача а не себе особливо)

Немає жодних проблем, коли згадати про ...
На й взагалі... програма
І коли ми вже
І не забувати
І не треба

>> А чи є тут у нас філологи
філософи схоже точно є, бо

Кожна людина вміє

в філософію

[BeSiDa]

З вами спілкуватися весело, але ви не змінитеся. Ви генеруєте помилки на багато швидше ніж є час їх виправляти

>> Дивіться сторінку ... для деталей ... налаштування користувача
де можна подивится як налаштувати користувача, можливо іншого користувача а не себе особливо)

От знову з десяток помилок і навіть коли вам розказати що слово "користувач" то за змістом "людина", а не "річ" (а тому в "людини" не існує "налаштувань", а вони є у "облікового запису", що "створений користувачем", а "налаштування користувача" то "зроблені ким саме", так само як "комп'ютер користувача" це не частина біологічного тіла "користувача"). Але ... що то дасть ... Ви ж не виправляєтеся, не кажете "о дійсно, дякую за те що виправили". З ваших дій випливає що ваша мета генерувати помилки і то ... добре! Бо як ще вирости без вашого помилкотворення

[yvs115]

>> Дивіться сторінку ... для деталей ... налаштування користувача
де можна подивится як налаштувати користувача, можливо іншого користувача а не себе особливо)

і навіть коли вам розказати що слово "користувач" ...

як філософу переключити контент.. тобто клює)

[Володимир Лісівка]

А чи є тут у нас філологи, які зможуть прив'язати нашу термінологію до норм сучасної літературної/технічної української мови, відштовхуючись від логіки роботи програм, а не від смаків окремих перекладачів? Якщо нема, то спробую попрацювати над своїм перекладом з філологами, можливо буду мати обґрунтований словничок хоча б основних понять.

Андрій Рисін тут буває (DalekiyObriy): https://www.researchgate.net/profile/Andriy-Rysin

[Alex_P]

Я вже збирався продовжити обговорення щодо "пакет - пакунок", але побачив, що СУМ 20 пропонує таке:

"Паке́т [прикладни́х] програ́м, інформ. – набір програм, признач. для розв'язання задач певного класу."

Доведеться перевчатися на "пакет"...

Можна, я теж думав над буквальнішим перекладом, але чи користувачу буде зрозуміліше? Хоча якщо загальна думка спільноти буде, що так краще, то я зміню

Кінцеве рішення завжди приймає автор перекладу. Або ШІ.

наприклад Google перекладає package як пакет, а option раз як параметр, а наступного разу опція).

Я теж вважаю що package — це пакет, а не пакунок, тому що пакет розпаковується при інсталяції (перестає бути пакунком), але не перестає від цього бути пакетом. Це просто файли, які йдуть разом, так само як пакет послуг, чи пакет документів.

У випадку, коли були сумніви, я шукав як ці терміни перекладаються в інших проектах, але не завжди знаходив, тому робив на свій розсуд. Якщо є зауваження або пропозиції, як перекласти більш правильно за стандартами Debian, то прошу озвучувати, для цього я сюди переклади і виклав.

Ми тут ще більше сумнівів накидаємо. Деякі мовні срачі тривають вже десятиліттями.

PS.

До речі, я за використання апострофа-літери (ʼ), а не одинарної лапки, всюди, у тому числі й у перекладах. Я також за «string» — «стрічка» (як у телеграфі), а «line» — «рядок».

[BeSiDa]

"Паке́т [прикладни́х] програ́м, інформ. – набір програм, признач. для розв'язання задач певного класу."

Доведеться перевчатися на "пакет"...

Дивний аргумент
Ви ж розумієте що й те, й те може мати значення "декілька різних речей запхані в одну коробку". Та й взагалі походить від дії "запаковувати".
Українською є ще "тюк", але ви ж напевне маєте мету не "перекласти", а "знайти таке слово, щоб з нього було легше вгадати яке англомовне джерело було до ... _перекладу_" ))

А от зі словників англійської "пакет" то не "бібліотека" (що до софту), бо в ньому крім коду програми ще є "документація" та всяке інше що не є "кодом команд виконання".

[Володимир Лісівка]

Ви ж розумієте що й те, й те може мати значення "декілька різних речей запхані в одну коробку". Та й взагалі походить від дії "запаковувати".

Що пакунок що пакет мають спільний корінь пак-, але пакет запозичене з французької (paquet) чи німецької (packet) і є більш формальним (канцелярським), тобто менше живим словом, а більше технічним терміном (те що потрібно в даному випадку). Також в українській мові вважається що пакет є меншим за пакунок, тому наприклад вираз «подрібнити програмний пакунок на окремі пакети» має сенс і досить точно передає суть.

[BeSiDa]

Що пакунок що пакет мають спільний корінь пак-, але пакет запозичене з французької (paquet) чи німецької (packet)...

сязм
Слово "запозичення" дещо змінює сенс того що відбувається. Здається, що то "взяли слово з іншої мови як воно є в тій мові", але то не так. Насправді лише вигляд слова "позичається", а сенс створюється з нуля. Бо використання слова як "частини сенсу слова з іншої мови" (з обрізанням всього контексту з тієї мови) це те саме що "з нуля". А деколи й зовсім інший сенс. Особливо коли то ще й перетворення дієслів у іменники (що не настільки поширено українською).

і є більш формальним (канцелярським), тобто менше живим словом, а більше технічним терміном (те що потрібно в даному випадку). Також в українській мові вважається що пакет є меншим за пакунок, тому наприклад вираз «подрібнити програмний пакунок на окремі пакети» має сенс і досить точно передає суть.

пре
Ви обрали тільки частину значень слів.
Можу додати що "пакет" то може означати "те що зовні, предмет який може містити щось у собі" (пластиковий "пакет"), а "пакунок" частіше про вміст+обгортку ("пакунок малюка", "пакувати в коробку і відправити пакунок") чи обраний про який йде мова з вмістом.
Обираємо не "слово", а "суму значень слова" та контексти використання. І лише задля того щоб... інші зрозуміли про що то

[DalekiyObriy]

А чи є тут у нас філологи, які зможуть прив'язати нашу термінологію до норм сучасної літературної/технічної української мови, відштовхуючись від логіки роботи програм, а не від смаків окремих перекладачів? Якщо нема, то спробую попрацювати над своїм перекладом з філологами, можливо буду мати обґрунтований словничок хоча б основних понять.

Андрій Рисін тут буває (DalekiyObriy): https://www.researchgate.net/profile/Andriy-Rysin

Чесно кажучи я не філолог, але команда, до якої я належу займається просуванням ресурсів для української мови і зокрема термінології.
Зокрема раджу ресурси: https://e2u.org.ua, https://r2u.org.ua, https://vesum.nlp.net.ua та https://languagetool.org/uk

Мушу зазначити, що порівняно з 2000 роками, коли ми починали, українська комп'ютерна термінологія вже досить розвинена і усталена на багатьох рівнях, як на граматичному рівні так і на рівні побудові/вживання термінів. Зокрема є сотні наявних перекладів, як вільних так і закритих програмних засобів, де можна часто подивитися гарні варіанти.
Звичайно питання на штиб пакунок/пакет не є (і можливо не будуть) узгоджені авторитетними джерелами, тож тут можна бути гнучким.

Але якщо є якісь конкретні питання - ставте або тут, або на форумі https://r2u.org.ua/forum - спробуємо відповісти.

[DalekiyObriy]

Щодо packet/package я колись, коли займався саме перекладами ПЗ, то намагався давати їм окремі відповідники: пакет і пакунок, але межа в англійській та українській не зовсім там само, тож аргументувати це залізобетонно буде важко.

[BeSiDa]

Щодо packet/package я колись, коли займався саме перекладами ПЗ, то намагався давати їм окремі відповідники: пакет і пакунок, але межа в англійській та українській не зовсім там само, тож аргументувати це залізобетонно буде важко.

Насправді все легко, коли ... ви знаєте свою мету

Якщо мета "зробити суржик англійської", то залізобетонно обирають слова "схожі до англійської", бо інакше багато хто скаже "мені легше англійський інтерфейс ніж такий переклад" (до того ж команди терміналу то скорочення по типу "д-пкг" від "пак...").

А коли "за сенсом", то можна згадати що в магазині ви можете купити комп у "коробці", в яку складена "інструкція з інсталяції", "кабелі", "аксесуари" та все інше що потрібно щоб дома "відкрити коробку" та "інсталювати той комп собі на стіл" ))

[DalekiyObriy]

"мені легше англійський інтерфейс ніж такий переклад"

якщо я щось зрозумів за 25 років українізації й тисячі перекладених фраз, так це те, що цю фразу обов'язково скажуть, і не має значення, як прискіпливо ви будете працювати над перекладом
тож моя мета завжди була створювати питомий український переклад спираючись на праці мовознавців, словники, наявні переклади й здоровий глузд

[yvs115]

@DalekiyObriy а підскажіть буль-ласка хто локалізацією libc (glibc) займався? там схоже досі технічна (не чисто мовна, тобто автоматично десь пройшло) неточність залишилася (в локалізації однієї з помилок - випадково був натрапив), щоб зарепортити і не проходити довгий шлях пошуку реєстрації і т.п.

[DalekiyObriy]

Локаллю займався @Володимир Лісівка
Перекладами схоже займався @yurchor і @Володимир Лісівка
Ось проєкт перекладів: https://translationproject.org/domain/libc.html
(велика їм подяка)

[yvs115]

https://sourceware.org/git/?p=glibc.git;a=blob_plain;f=localedata/locales/uk_UA

покищо там misleading неточність з ENAMETOOLONG

Код: [Вибрати]

% cat tt.c
#include <stdio.h>
#include <string.h>
#include <errno.h>
#include <locale.h>
int main() {
    printf("%s\n", setlocale(LC_ALL, ""));
    printf("#%d %-12s %s\n", EFBIG,        "EFBIG",        strerror(EFBIG));
    printf("#%d %-12s %s\n", ENAMETOOLONG, "ENAMETOOLONG", strerror(ENAMETOOLONG));
    return 0;
}

% cc -o tt tt.c

% LANG=C ./tt
C
#27 EFBIG        File too large
#36 ENAMETOOLONG File name too long

% ./tt
uk_UA.UTF-8
#27 EFBIG        Файл є надто великим
#36 ENAMETOOLONG Файл є занадто великим

де EFBIG має відповідати до - занадто великий файл (тобто розмір файлу), а ENAMETOOLONG - занадто велике ім'я файлу
тобто можливе виправлення в .po

Код: [Вибрати]

@@ -5999 +5999 @@
-msgstr "Файл є занадто великим"
+msgstr "Ім'я файлу занадто довге"
абож

Код: [Вибрати]

@@ -5999 +5999 @@
-msgstr "Файл є занадто великим"
+msgstr "Занадто довге ім'я файлу"