Законопроект про відкрите та вільне ПО

[Youry]

Запрошую до участі в обговоренні та просуванні до суб'єктів законодавчої ініціативи законопроекту "Про використання Відкритих і Вільних форм інтелектуальної власності, Відкритих форматів даних та Відкритого (Вільного) програмного забезпечення в державних установах і державному секторі економіки".
Офіційний сайт законопроекту: http://opensoft.org.ua
Для обговорення: http://www.democracy.com.ua/ua/forum/22549/
Для роботи над законопроектом: http://www.democracy.com.ua/ua/bill/210/

[mashckoff]

Закон -- діло гарне.

Але чи будуть підключені співробітники тієї Робочої групи?

[Ign1111]

Закон -- діло гарне. В будь якому випадку треба діяти якось. І наполегливо вимагати прийняття цього закону.

Але дуже багато зацікавленних людей, які бажають зберегти монополію. А скількі ще людей за це отримують відкату... Мама рідна...

Навіть станеться таке диво й цей законопроект не відкинуть, як минулі роки, пояснюючи це якоюсь маячнею. Чи буде зацікавленна ВР? А наш президент всеодно порадиться зі своїм радником Білом Гейтсом, і накладе ... вето.

[gvy]

Закон -- діло гарне. В будь якому випадку треба діяти якось. І наполегливо вимагати прийняття цього закону.

Див. http://letter.org.ua.

[mashckoff]

[щодо letter.org.ua]
Доречі, так!

Треба буде повторити!

Але, можливо не лице Президенту та Прем'єр-міністру. Мабуть, краще ще лідерам партій що у парламенті: ПР, БЮТ,НУ, Соціалістам та комуністам.

[Praporshic]

Тільки перед повторенням його треба відредагувати відповідно до реалій сьогодення, бо той текст вже не є цілком актуальним. Але НМД усе це не має жодного сенсу. Забагато людей проти змін.

[YR]

ХЛОПЦІ!  Ви хвичайно даруйте, якщо щось буде трохи некорректно – але їй-бо вже трохи задовбали...

Шановний Юрію!
Дякую Вам за "ініціативу", яку Ви висловлюєте вже ВТРЕТЕ – але велике прохання: не треба займатися профанацією.
ЧОМУ?
А ось чому.

1) Законопроект вже проходив масове обговорення, і за результатами МАСОВОГО обговорення було послідовно випущено 15 внутрішніх версій законопроекту, включно із 5 офіційними реєстраціями.
Тому робоча група законопроекту зовсім не має на меті розпочинати цю роботу "з нуля" лише тому, що комусь із політиків закортіло привернути увагу, скажемо так, кібер-лібертаріїв та техно-коммунітаріїв до свого сайту...

2) Група законопроекту, на який Ви запросили учасників сайту, є в цілком робочому стані.

3) На сьогоднішній день законопроект передано для реєстрації народному депутатові України СТРЕТОВИЧУ Володимиру Миколайовичу, голові комітету Верховної Ради.
Інша страва, що за 3 місяці жодних "рухів" щодо перевнесення документу від В.М. не надійшло. Але людина принаймні взяла документи і висловила позитивне ставлення до проблеми.

Тому: якщо хтось із РЕАЛЬНО МИСЛЯЧИХ ПОЛІТИКІВ ОПОЗИЦІЇ хоче займатись цим законопроектом (тобто: ініціювати його технічне перевнесення, прилучитись до збору депутатських підписів, допомогти "пробити" профільний комітет, де засіли панове, чий дохід напряму залежить від доходів за "просування" Microsoft міністерстовм освіти, тощо) -- РАДО ПРОСИМО. Пишите лист на yr@magic.kiev.ua -- і через 2 години всі матеріали вже у депутата. Депутат, який ПОДАВ законопроект і супровідні документи – АВТОМАТИЧНО включається до робочої групи законопроекту, і отримує вихід на регіональну структуру профільної професійної спілки -- UAFOSS.
Але якщо ТАКИХ ДЕПУТАТІВ У ВАС НЕМАЄ (а їх немає!) -- будь ласка, не морочте нам голову, і не ускладнюйте роботу в інших фракціях ні з ким не обумовленими "ініціативами".

З повагою --
автор основного тексту законопроекту і керівник робочої групи законопроекту
Юрій Радченко,
координатор UAFOSS (Українська Асоціація виробників і користувачів Вільного та Відкритого програмного забезпечення)

[Praporshic]

Тому: якщо хтось із РЕАЛЬНО МИСЛЯЧИХ ПОЛІТИКІВ ОПОЗИЦІЇ хоче займатись цим законопроектом (тобто: ініціювати його технічне перевнесення, прилучитись до збору депутатських підписів, допомогти "пробити" профільний комітет, де засіли панове, чий дохід напряму залежить від доходів за "просування" Microsoft міністерстовм освіти, тощо) -- РАДО ПРОСИМО. Пишите лист на yr@magic.kiev.ua -- і через 2 години всі матеріали вже у депутата. Депутат, який ПОДАВ законопроект і супровідні документи – АВТОМАТИЧНО включається до робочої групи законопроекту, і отримує вихід на регіональну структуру профільної професійної спілки -- UAFOSS.
Але якщо ТАКИХ ДЕПУТАТІВ У ВАС НЕМАЄ (а їх немає!) -- будь ласка, не морочте нам голову, і не ускладнюйте роботу в інших фракціях ні з ким не обумовленими "ініціативами".

З повагою --
автор основного тексту законопроекту і керівник робочої групи законопроекту
Юрій Радченко,
координатор UAFOSS (Українська Асоціація виробників і користувачів Вільного та Відкритого програмного забезпечення)

Пане Радченко, не треба вважати що тут зібрались лише "технарі" які зовсім не розуміються на політиці.
Особисто в мене є вихід на досить відомого політика - Михайла Юрійовича Бродського, більш того, саме через нього я намагався діяти коли писали листа. Більш того, є вихід (хоч і не такий простий) на пані Тимошенко. Якщо буде треба, то я знайду ще кілька чинних депутатів ВР для просування цієї ініціативи. Але я не вважаю що це взагалі потрібно. Та й взагалі, після роботи у передвиборчому штабі БЮТ я з політикою намагаюсь не зв'язуватись без особливої на те потреби.


З найкращими побажаннями--
заступник голови Дніпропетровської обласної організації ПП "Яблуко" з питань молодіжної політики 2004-2005 р.р.
Сергій Єгоров.

[mashckoff]

Тому: якщо хтось із РЕАЛЬНО МИСЛЯЧИХ ПОЛІТИКІВ ОПОЗИЦІЇ хоче займатись цим законопроектом (тобто: ініціювати його технічне перевнесення, прилучитись до збору депутатських підписів, допомогти "пробити" профільний комітет, де засіли панове, чий дохід напряму залежить від доходів за "просування" Microsoft міністерстовм освіти, тощо) -- РАДО ПРОСИМО. Пишите лист на yr@magic.kiev.ua -- і через 2 години всі матеріали вже у депутата. Депутат, який ПОДАВ законопроект і супровідні документи – АВТОМАТИЧНО включається до робочої групи законопроекту, і отримує вихід на регіональну структуру профільної професійної спілки -- UAFOSS.
[SKIPPED]
Але якщо ТАКИХ ДЕПУТАТІВ У ВАС НЕМАЄ (а їх немає!) -- будь ласка, не морочте нам голову, і не ускладнюйте роботу в інших фракціях ні з ким не обумовленими "ініціативами".

Пане Радченко, не треба вважати що тут зібрались лише "технарі" які зовсім не розуміються на політиці.
Особисто в мене є вихід на досить відомого політика - Михайла Юрійовича Бродського, більш того, саме через нього я намагався діяти коли писали листа. Більш того, є вихід (хоч і не такий простий) на пані Тимошенко. Якщо буде треба, то я знайду ще кілька чинних депутатів ВР для просування цієї ініціативи. Але я не вважаю що це взагалі потрібно. Та й взагалі, після роботи у передвиборчому штабі БЮТ я з політикою намагаюсь не зв'язуватись без особливої на те потреби.


З найкращими побажаннями--
заступник голови Дніпропетровської обласної організації ПП "Яблуко" з питань молодіжної політики 2004-2005 р.р.
Сергій Єгоров.

Сергію, Ви не так зрозуміли.

Пан Юрій писав не Вам особисто, не співтовариству ресурса LOU.
Ви, мабуть, не помітили на початку слово "Юрію" -- це означає, що це звертання до автора постинга.

Це по-перше.

Друге. Пан Юрій має уявлення про політичні можливости учасників сайту. Згадайте letter.org.ua. Пана Радченко інформували регулярно про стан справ.
І не вважає, що тут лише технарі.

Третє. Була проведена велика робота -- створите Законопроект. Є багато напрацювань. Чому хтось хоче розпочати все знову, без вивчення досвіду?

Моя _особиста_ думка: треба впроваджувати Закон про Вільні формати, про Вільне ПЗ. Але його мають писати не заангажовані політики, він має бути створений фахівцями у певній предметній області.

Коли УАФОСС проводило акції -- круглий стіл у комітетах  Верховної Ради, слухання у Верховній Раді -- допомоги не було. Коли ми зараз проводимо іншу активність -- допомоги немає.

Чи не вийде з спроб переробити Закон про Вільні Формати та Вільне ПЗ повторення, законопроектів "реєстрація вебресурсів" та "інформаційне суспільство".

Давайте не віддавати своє майбутнє політикам. Давайте САМІ робити своє життя.

PS:

Якщо буде треба, то я знайду ще кілька чинних депутатів ВР для просування цієї ініціативи. Але я не вважаю що це взагалі потрібно. Та й взагалі, після роботи у передвиборчому штабі БЮТ я з політикою намагаюсь не зв'язуватись без особливої на те потреби.

Ви теж вважаєте, що "очєнь далекі оні от народа"?

[Praporshic]

Давайте не віддавати своє майбутнє політикам. Давайте САМІ робити своє життя.

А я і не збираюсь на них чекати. Все одно, доки сам не візьмешся за справу нічого не буде.

Ви теж вважаєте, що "очєнь далекі оні от народа"?

Так, вважаю.

[Youry]

ХЛОПЦІ!  Ви хвичайно даруйте, якщо щось буде трохи некорректно – але їй-бо вже трохи задовбали...

Шановний Юрію!
Дякую Вам за "ініціативу", яку Ви висловлюєте вже ВТРЕТЕ – але велике прохання: не треба займатися профанацією.
ЧОМУ?
А ось чому.

1) Законопроект вже проходив масове обговорення, і за результатами МАСОВОГО обговорення було послідовно випущено 15 внутрішніх версій законопроекту, включно із 5 офіційними реєстраціями.
Тому робоча група законопроекту зовсім не має на меті розпочинати цю роботу "з нуля" лише тому, що комусь із політиків закортіло привернути увагу, скажемо так, кібер-лібертаріїв та техно-коммунітаріїв до свого сайту...

2) Група законопроекту, на який Ви запросили учасників сайту, є в цілком робочому стані.

3) На сьогоднішній день законопроект передано для реєстрації народному депутатові України СТРЕТОВИЧУ Володимиру Миколайовичу, голові комітету Верховної Ради.
Інша страва, що за 3 місяці жодних "рухів" щодо перевнесення документу від В.М. не надійшло. Але людина принаймні взяла документи і висловила позитивне ставлення до проблеми.

Тому: якщо хтось із РЕАЛЬНО МИСЛЯЧИХ ПОЛІТИКІВ ОПОЗИЦІЇ хоче займатись цим законопроектом (тобто: ініціювати його технічне перевнесення, прилучитись до збору депутатських підписів, допомогти "пробити" профільний комітет, де засіли панове, чий дохід напряму залежить від доходів за "просування" Microsoft міністерстовм освіти, тощо) -- РАДО ПРОСИМО. Пишите лист на yr@magic.kiev.ua -- і через 2 години всі матеріали вже у депутата. Депутат, який ПОДАВ законопроект і супровідні документи – АВТОМАТИЧНО включається до робочої групи законопроекту, і отримує вихід на регіональну структуру профільної професійної спілки -- UAFOSS.
Але якщо ТАКИХ ДЕПУТАТІВ У ВАС НЕМАЄ (а їх немає!) -- будь ласка, не морочте нам голову, і не ускладнюйте роботу в інших фракціях ні з ким не обумовленими "ініціативами".

З повагою --
автор основного тексту законопроекту і керівник робочої групи законопроекту
Юрій Радченко,
координатор UAFOSS (Українська Асоціація виробників і користувачів Вільного та Відкритого програмного забезпечення)

Я вже висловив свої міркування з цього приводу тут.
Хотів би додати невеличке зауваження до сказаного:
на мою думку, недоречно витрачати стільки емоцій на абсолютно технічні питання.
Є продукт (до речі, якісний продукт) який лежить без руху рік. Залишилося зробити останні кроки, але вони не робляться. Так чому ж така агресивна реакція на спробу допомогти зробити ці завершальні кроки?

[mashckoff]

Я вже висловив свої міркування з цього приводу тут.
Хотів би додати невеличке зауваження до сказаного:
на мою думку, недоречно витрачати стільки емоцій на абсолютно технічні питання.
Є продукт (до речі, якісний продукт) який лежить без руху рік. Залишилося зробити останні кроки, але вони не робляться. Так чому ж така агресивна реакція на спробу допомогти зробити ці завершальні кроки?

Висловлюю особисту думку.

Поперше, "агресивна реакція" -- зовсім не те слово.
У обговоренні Законопроекту приймало участь багато людей різних політичних еее... конфесій
Спроба затягнути проект під одну політичну партію виглядає досить підозрілою. Погіршує ситуацію те, що інші закони про ІТ, які лобіюються цією партією досить поганої якості, див. одне з обговорень. Також див. повідомлення 8.
Ви вважаєте _ті_ закони демократичними?

Друге.
Доречі, група працює -- вище пан Радченко (і я) наводили приклади діяльності політичної. Є і неполітична діяльність підтримки Вільного ПЗ в Україні (наприклад, повне фінансове спонсорування та активна участь у конференціях ОСДН).
Активність іншої сторони? Пан Радченко був здивований цим Вашим постингом. Ви навіть не повідомили його постфактум!
Що це означає?

Третє (виплаває з другого)
Обговорити -- означає (також) надати можливість авторам відповідати на запитання. Якщо це дійсно планувалось, чому не повідомили авторів Законопроекту?


Висновки:
Ніхто не може заборонити Вам (разом з певною політичною групою) взяти цей Законопроект та переробити (якщо Закон якісний -- навіщо обговорення без робочої групи авторів?) його.

Але ніхто не може заборонити авторам Законопроекту роз"яснити їх погляди на теперішню ситуацію. Вас це дивує?

PS: Доречі, про обговорення: навіть на мої _публічні_ питання тут та на democracy.com(?).ua не було відповіді... Яке ж це обговорення?
Сумно

[Youry]

1. Вислови типу "дурня" та "задовбали" це зразок толерантності?
2. Панові Радченку я писав листа - він не відповів. Про всі свої наміри я попередньо інформував у відповідних гілках форумів linux.kiev.ua (http://www.linux.kiev.ua/ua/forum/?view=single_conf&cat_uid=26&conf_uid=43) та linux.org.ua (ця гілка).
3. Ніщо не заважає авторам законопроекту відповідати на питання (якщо такі будуть) та висловлювати свої погляди.
Підсумок. Наміру переробляти законопроект немає. Є намір довести його до розгляду в профільному комітеті ВР та до голосування в сесійній залі.

[YR]

Espectador ,  Сьогодні, 13:35         
Порада Re: Про використання Відкритих і Вільних форм інтелектуальної власності, Відкритих форматів даних та Відкритого (Вільного) програмного забезпечення в державних установах і державному секторі економіки

Шановні панове!!!

Ви, звичайно, можете обговорювати ЩО ЗАВГОДНО.
І висловлюватись про робочу групу ЯК завгодно.

Але щоб Ваши пропозиції було включено до наступної версії законопроекту (а до того йде, бо
Yurkomik вже надіслав суттєві пропозиції) -- необхідно дотримуватись певної послідовності.

0. Youry, чому Ви вирішили, що ми "не займаємось лобіюванням"? Таке враження, що Ви читаєте
постінги через рядок. Просто останнє повідомлення зі штабу Леді Ю від члена штабу -- таке, що
наша тема "не до часу". Джерело: Юрій Буздуган, куратор профспілок штабу і старий лобіст законопроекту...

1. Позаяк законопроект знаходиться у стані розгляду ЖИВИМ ДЕПУТАТОМ у ранзі
ГОЛОВИ КОМІТЕТУ, і позаяк існує РОБОЧА ГРУПА ЗАКОНОПРОЕКТУ (щоправда,
вже без академіка Стогнія, якого ми поховали у цей вівторок) – я прошу Вас
додержуватись послідовності дій, прийнятих в робочій групі.

Відправляйте всі Ваші провки і зауваження на мою адресу, для розгляду
перш за все членами робочої групи. По-перше, це буде елементарно
коректно. По-друге, ви не поставите в ідіотську позицію депутата,
розглядаючи "його" законопроект у межах ресурсу -іншої- фракції. Мені
трохи дивно, що це не зрозуміло само собою.

2. Допоки БЮТ на моє ПРЯМЕ запитання (див. цей форум, вище) не ПРЕДСТАВИТЬ
ЖИВОГО ДЕПУТАТА, який зустрінеться із представником робочої групи -- ми
ігноруватимемо будь-які "розгляди" на сайті IK, і просуватимемо
законопроект власними каналами.
Причин на те кілька.
а) я розумію, що леді Ю набуває потужності для наступного "ривку", и що
одразу знаходиться багато людей, які мріють "підтримати" її в цьому "ривку".
Більше того: ми й самі симпатизуємо Леді Ю. Більше того: у нас в штабі і "куратор" є (див. вище).
Але поза тим навіть ініціатор цього обговорення, Youry , ДОСІ НЕ МОЖЕ НАЗВАТИ ІМ'Я ДЕПУТАТА,
ЯКИЙ ДОЛУЧИВСЯ Б ДО СПРАВИ ОПЕРАЦІЙНО. Це важливо: повірте мені, як екс-керівнику
відділу Віце-президента ПАРЄ у ВР. Bard може скільки завгодно ґенерувати гнівні "молнії"
-- але це не відміняє ні факту наявності необхідної процедури, ні факту необхітдності
захисту справи від людей, які завжди є друзями найперспективнішого на даний момент політика...
Я не хочу, щоб справа OpenSource була -лише- елементом PR будь-якої з політичних
сил, ДОПОКИ відповідна сила РЕАЛЬНО не почне працювати із робочою групою
і власне тематикою OSS.
Тому ще раз: спочатку – дзвінок і зустріч з
депутатом або групою депутатів, які виявили зацікавленість – а ПОТІМ
вирішення питання щодо публікації матеріалів на ресурсі IK.
Нагадую принагідно, що до прийняття законопроекту авторське право на текст
законопроекут належить розробникам (робочій групі) законопроекту (це є
виключен немайнове право, що визнається і Вільною ліцензією).

3. Частина правок, зроблених Yurkomik, є коректною -- але щоб внести їх в нову версію
законопроекту, їх необхідно відкомментувати і обговорити в робочій
групі. Ви нічого не робили більше півроку після нашого запрошення – а
тепер вимагаєте, щоб ми надіслали Вам відповідь наступного дня.
Нормально?..

4. Якщо Від Вас буде прийнято суттєві для сенсу законопроект правки –
Вас безумовно буде включено в робочу групу. Термін аналізу Ваших правок
– близько тижня. Але для цього необхідно правки з коментарями надіслати
до групи – а не до невідомо якого зовнішнього сайту.

5. За станом на сьогодні – чекаю від Вас повних коментарів і виправлень
до законопроекту. Якщо Ви хочете, щоб "ваш" реліз було включено в
офітційний швидше – будть ласка, використайте можливість "версій"
(Revisions) текстового редактора – щоб в основному тексті було видно як
"знищену" норму, так і пропоновану.

6. Всіх, хто зацікавлений в розвитку OSS -- запрошую до членства в UAFOSS. Видішліть власні поштові адресу на yr@magic.kiev.ua або info@opensoft.org.ua, щоб Вас додали до списку розсилки.
Розвилка наступного тижня міститиме документацію з організації регіональних представництв UAFOSS та
організації в новому форматі осінньої OSDN разом із профільною виставкою.

[Youry]

http://www.democracy.com.ua/ua/forum/goto/54431/