Автор Гілка: Допомога новачкам(offtop version)  (Прочитано 15237 раз)

Відсутній piktor

  • Видавець
  • *******
  • дописів: 3396
  • Карма: +0/-0
Re: Допомога новачкам
« Відповідей #15 : 2009-12-09 17:54:58 »
Які підстави?
Вам влаштувати лікбез по вінді? Он Лисовенко був приємно здивований тим, що в NTFS є софт- та хардлінки. І дізнався, що в Гуглі можна шукати інформацію не тільки про Gentoo. Він нікому не зізнається, але шукає про те, як Gentoo перенести на NTFS розділ.  :)
Всим, хто тоне й не знає,
За що вхопитись,
Хто вже з останніх
Вибився сил:
Попереджаю - я не колода,
Попереджаю - я крокодил.

Відсутній v.2.1

  • Письменник
  • *****
  • дописів: 639
  • Карма: +0/-0
Re: Допомога новачкам(offtop version)
« Відповідей #16 : 2009-12-10 00:55:47 »
Охопити все неможливо, тому орієнтуватися треба на вирішення конкретної задачі. З 90% вірогідністю людина раніше користувалася вікнами. Тому конкретна задача - це пояснити лінукс для користувача вінди.

Але не більше, ніж потрібно для того, щоб людина могла користуватся системою для виконання найпростіших задач. Як і чи продовжувати знайомство вона вирішить самостійно. Можливо, що далі користувачеві буде вже не цікаво бо він почне читати у вікіпедії про сифонофорів чи скачувати фільми.

Відштовхуватися варто тільки від питань людей. Не вигадувати неіснуючих проблем. Якщо, з налаштуванням перемикання клавіатури не виникає запитань, то це не треба пояснювати. Хоча я не впевнений що тут було доречно пояснювати, те, чого не варто поснювати.

Переваги і недоліки, якихось операційних систем уже добре описані на "Чому лінукс кращий". Описувати стільничне середовище є сенс тільки при виборі дистрибутиву. Коли вибір зроблено, то просто вмикай і дивись.
Текст повинен бути стислим, щоб на його прочитання віитрачалося менше часу ніж на вивчення питання самостійно. Знайомство з довгим текстом вже саме по собі буде задачею, яку простіше буде замінити на читання мануалу.

Випереджаю слушне зауваження, що розумна людина і так до всього цього дійде. Так, але з порадником за значно коротший час і з приємним відчуттям впевнености.

На мій погляд основні моменти це:

- порада по вибору дистрибутиву
- встановлення програм, поняття про репозиторій
- монтування дисків і дерево кореневого каталогу
- консоль і дії під рутом
- встановлення кодеків
- підключення до інтернету (під питанням) бо тема велика і способів багато, скоріше за все для цього потрібен окремий порадник
- порада використовувати гугл

Сподобався стиль викладення на
http://polishlinux.org/first-steps/
можна ще стисліше.

Отже основні моменти - це
- стислість
- чітке уявлення для кого цей текст
- усвідомлення задачі тексту - зробити зручним перше знайомство з лінуксом
- не виходити за межі поставленої задачі
« Змінено: 2009-12-10 00:59:13 від vitre »

Відсутній Cthulhu

  • Кореспондент
  • ***
  • дописів: 183
  • Карма: +0/-0
Re: Допомога новачкам(offtop version)
« Відповідей #17 : 2009-12-10 01:25:34 »
Існує п’ять факторів, які можуть спонукати сферичного новачка у вакуумі дізнатись щось нове:
1. Нагайка.
2. Матеріальна зацікавленість.
3. Нагайка.
4. JFF, коли просто цікаво.
5. Нагайка.

З чого прямо випливає, що документи з сюсюканням, замість стислого, чіткого і інформативного викладу (man man), не потрібні, ні в якій редакції.
« Змінено: 2009-12-10 01:27:02 від Cthulhu »

Praporshic

  • Гість
Re: Допомога новачкам(offtop version)
« Відповідей #18 : 2009-12-10 01:33:51 »
М... Парні можна викинути, вони мало ефективні.
« Змінено: 2009-12-10 01:34:33 від Praporshic »

Відсутній Re.

  • Загальний модератор
  • Літератор
  • *****
  • дописів: 1898
  • Карма: +1/-0
Re: Допомога новачкам(offtop version)
« Відповідей #19 : 2009-12-10 02:17:43 »
- стислість
Вищеперелічені розділи доволі широкі. Взагалі-то, Ви майже не написали нічого нового.
З чого прямо випливає, що документи з сюсюканням, замість стислого, чіткого і інформативного викладу (man man), не потрібні, ні в якій редакції.
Це спалити на вогнищі? Будь-який новий користувач форуму бажає одержати відповідь на своє питання. Ця стаття — універсальна відповідь — у 90% випадках Вам не потрібно розпинатись, а просто послати на до неї. Далі вільні хліби. Натяк зрозумілий?

Відсутній Cthulhu

  • Кореспондент
  • ***
  • дописів: 183
  • Карма: +0/-0
Re: Допомога новачкам(offtop version)
« Відповідей #20 : 2009-12-10 04:38:27 »
Це спалити на вогнищі?
Так. Користі від цього, як виявилось, - нуль. Зараз, звичайно, для мене беззмістовність такого починання очевидна - але всі вчаться на помилках.

Будь-який новий користувач форуму бажає одержати відповідь на своє питання. Ця стаття — універсальна відповідь — у 90% випадках Вам не потрібно розпинатись, а просто послати на до неї.
Середній новий користувач форуму бажає бути телепатично проскановиним на предмет суті проблеми, отримати покрокову інструкцію для її вирішення і абсолютно нічого не дізнатись. У 90% випадків він нічого не стане читати (авжеж - інакше пішов би не на форум, а в гугл) і будь яке "посилання" сприйме як особисту образу. Перегляньте старі теми. Нові теж репрезентативні.

З тутешньої аудиторії мене цікавлять тільки парні пункти з переліку вище. І вони тут ньюбських питань не задають. Решті потрібні готові клізмоїди, бо самому написати немає ні знань, ні бажання. А достатньо чогось одного.
« Змінено: 2009-12-10 04:46:22 від Cthulhu »

Відсутній Сергій Лисовенко

  • Літератор
  • ******
  • дописів: 1489
  • Карма: +0/-0
Re: Допомога новачкам
« Відповідей #21 : 2009-12-10 11:21:45 »
Он Лисовенко був приємно здивований тим, що в NTFS є софт- та хардлінки.
Та наче ж лише софт та й ті - збочені до неможливості: лінку на директорію в них прибиває щось типу rmdir, а лінку на файл - щось типу rm  :o
Він нікому не зізнається, але шукає про те, як Gentoo перенести на NTFS розділ.  :)
Така постановка задачі безглузда:
1) енксти -- зовсім непогані ФС-и
2) NTFS страшно запатентована і немає явних переваг, щоб туди пертись.
3) Сусід - троль  ;D
Якщо Лінукс написали студенти - нехай вони під ним і навчаються.

Відсутній Сергій Лисовенко

  • Літератор
  • ******
  • дописів: 1489
  • Карма: +0/-0
Re: Допомога новачкам
« Відповідей #22 : 2009-12-10 11:25:04 »
Off-topic:
Лінукс є принципово відмінною ОС від інших, а тому користувач обов'язково стикнеться з проблемами, яких у інших ОС немає.
Я б сказав, що як раз Офтопік є принципово відмінною системою. ;)
Даремно ви свій коментар в офтопікотег взяли: на POSIX сумісності лінукса роблять наголос у всіх/більшості підручниках.
Якщо Лінукс написали студенти - нехай вони під ним і навчаються.

Praporshic

  • Гість
Re: Допомога новачкам
« Відповідей #23 : 2009-12-10 11:35:22 »
Даремно ви свій коментар в офтопікотег взяли: на POSIX сумісності лінукса роблять наголос у всіх/більшості підручниках.
Офтопік теж має офіційну підтримку POSIX. Але як завжди...

Відсутній ihor

  • Дописувач
  • **
  • дописів: 65
  • Карма: +0/-0
  • Філософ
Re: Допомога новачкам(offtop version)
« Відповідей #24 : 2009-12-10 12:03:33 »
Про комунізм незабудьте ще написати. ;)

P.S. Це я про філософію лінукс ;D
Я п'ю, курю, матюкаюся, не сприймаю більшість людей та для мене не існує більшість моральних принципів!!! ха-ха-ха, шучу, взагалі-то я білий та пухнастий :)

Praporshic

  • Гість
Re: Допомога новачкам(offtop version)
« Відповідей #25 : 2009-12-10 14:03:01 »
Комунізм і філософія Linux - різні речі.

Відсутній v.2.1

  • Письменник
  • *****
  • дописів: 639
  • Карма: +0/-0
Re: Допомога новачкам(offtop version)
« Відповідей #26 : 2009-12-10 14:10:21 »
Вищеперелічені розділи доволі широкі.
Але для зручного житя у повному обсязі їх знати не потрібно. ;)
Взагалі-то, Ви майже не написали нічого нового.
Так завжи буває, коли маєш на меті зменшити текст і викинути зайве.
« Змінено: 2009-12-10 14:11:01 від vitre »

Відсутній v.2.1

  • Письменник
  • *****
  • дописів: 639
  • Карма: +0/-0
Re: Допомога новачкам(offtop version)
« Відповідей #27 : 2009-12-10 14:12:16 »
Про комунізм незабудьте ще написати. ;)

P.S. Це я про філософію лінукс ;D
А навіщо? Про змову проти загниваючого капіталістичного світу ніхто не повинен знати. ;)

Відсутній Re.

  • Загальний модератор
  • Літератор
  • *****
  • дописів: 1898
  • Карма: +1/-0
Re: Допомога новачкам(offtop version)
« Відповідей #28 : 2009-12-10 16:13:11 »
Так. Користі від цього, як виявилось, - нуль. Зараз, звичайно, для мене беззмістовність такого починання очевидна - але всі вчаться на помилках.
Задум хороший, реалізація непродумана. Втім, це моя скромна.
« Змінено: 2009-12-10 16:13:43 від Re. »

Відсутній piktor

  • Видавець
  • *******
  • дописів: 3396
  • Карма: +0/-0
Re: Допомога новачкам
« Відповідей #29 : 2009-12-10 19:56:45 »
3) Сусід - троль  ;D
Сергію, я маю до тебе виключно гастрономічні інтереси. Нічого особистого.
М... Парні можна викинути, вони мало ефективні.
Ну, я знаю prapor'a як кваліфікованого спеціаліста, отож припускаю, що до нього були застосовані найбільш ефективні методи. PAL'ом, напевне.
Всим, хто тоне й не знає,
За що вхопитись,
Хто вже з останніх
Вибився сил:
Попереджаю - я не колода,
Попереджаю - я крокодил.