Ubuntu вже не Linux для людей

[Djalin]

75%

Чи значить це що краще відразу дебіан - і які переваги тоді в убунти?
думаю в дебіан - теж є графічні утиліти конфігурації?

[nickat]

75%

Чи значить це що краще відразу дебіан

Краще цю тему не починати, бо закінчується це, як правило, флеймом.

і які переваги тоді в убунти?

Для кожного свої, а для когось і зовсім нема.

[piktor]

По моєму, флейм у вас вже вийшов.
К. О. осмілиться підказати, що основна відмінність Ubuntu від Debian полягає в тому, що Ubuntu встановлюється уже налаштованою для середньостатистичного людського створіння користувача. Тобто, вам потрібно доставити декілька необхідних для вас програм, що не увійшло до "коробки", за бажанням поміняти шпалери і все.
Debian же позиціонується як універсальна ОС, тобто інсталятор не знає, захочете ви ставити робочу станцію, сервер, чи систему для розробника.
З Debian також можна створити таке саме стільничне середовище, але для цього потрібно вручну доставити деякі програми (у моєму випадку - kbluetooth, networkmanager-kde, наприклад), та здійснити певні налаштування.

[Re.]

Canonical у порушені ліцензії ніхто не звинувачує.  Спільним в цих двох випадках я бачу те, що люди, заради певної вигоди, хочуть приховати, що «стоять на плечах гігантів, тому і бачать так далеко.»  Але головне навіть не це.  Факт залишається фактом — 75% пакунків потрапляють із Debian в Ubuntu без змін.  Не дивлячись на це, Debian має проблеми з Ubuntu/Сanonical.  Тому, якщо подивитись на це все вкупі, вимальовується не дуже гарна картинка.  Зараз робляться кроки для покращення співпраці Debian-Ubuntu.  По їх результатах можна вже буде робити певні висновки.

Я не провидець, але впевнений, що кожного цікавить своє. Ubuntu — комерційний проект, і його цілі, як і засоби, комерційні. У Debian все по-іншому, вони живуть на грані, щоб не залежати від комерційних гігантів, але водночас бути потужним і перспективним проектом з гордим іменем GNU/Linux. Хоча, як бачите, спільнота буває різна, тому не все так солодко — надто складна інфраструктура, щоб утримуватись лише спільнотою та гарно розвиватись. Поки Debian збирає для них пакунки, доти він цікавить Ubuntu. А так вони б могли паразитувати Red Hat, їм це не грає ролі.

[Сергій Лисовенко]

лідера проекту Debian

Off-topic:

Якось дивно чути про лідера в проекті. Лідерство особисто в мене асоціюється з конкуренцією. Мабуть краще сказати: "координатор".

[Сергій Лисовенко]

Поки Debian збирає для них пакунки, доти він цікавить Ubuntu. А так вони б могли паразитувати Red Hat, їм це не грає ролі.

Паразитувати нга червонобрилих не так і легко: гурмани гламуру та глюків моментально перекинуться на Федору.
Схочуть паразитувати на ентерпрайзі - взагалі кепсько їм стане: він чудово заточений для роботи і абсолютно не годиться для любування. Довелося б їм не лише шпалери оригінальні малювати, а й збирати свої пакунки в великих кількостях.

[piktor]

(злорадно) Нехай попаразитують на LFS.

[Re.]

Паразитувати нга червонобрилих не так і легко: гурмани гламуру та глюків моментально перекинуться на Федору.

Не думаю, що Ubuntu набагато стабільніше. До того ж, є Mandriva, CentOS, OpenSuse тощо. Хоча якщо б вони найняли 10 нормальних пакувальників, то ця проблема взагалі відпала, що, схоже, і станеться у подальшій перспективі.

[noddeat]

Якщо не зрозуміли, про що я, так і скажіть.  Я поясню.  А хамити не варто.

Мені здається, пан noddeat мав на увазі, що Canonical не порушує GPL, на відміну від BolgenOS, тому й Ваш приклад трохи невдалий.

Canonical у порушені ліцензії ніхто не звинувачує.  Спільним в цих двох випадках я бачу те, що люди, заради певної вигоди, хочуть приховати, що «стоять на плечах гігантів, тому і бачать так далеко.»  Але головне навіть не це.  Факт залишається фактом — 75% пакунків потрапляють із Debian в Ubuntu без змін.  Не дивлячись на це, Debian має проблеми з Ubuntu/Сanonical.  Тому, якщо подивитись на це все вкупі, вимальовується не дуже гарна картинка.  Зараз робляться кроки для покращення співпраці Debian-Ubuntu.  По їх результатах можна вже буде робити певні висновки.

чули про такі бравзери як Iceweasel, IceCat або Swiftfox? 

мені тут видається доречним нагадати анекдот про хрестик і труси. Якщо ми тут проти копірайту і за вільне ПЗ, то цілком логічним наслідком цього факту має бути поява тих, хто буде заробляти на цьому, не вкладаючи нічого в розробку.

якщо ж ми хочемо заборонити Канонікалу брати пакунки в Дебіана, то треба переліцензувати їх на якусь EULA-у. Я не бачу в цій дискусії жодного сенсу. Можливо, варто також нагадати, що Дебіан — це теж лише дистрибутив відкомпільованих пакунків, більшість з яких написані авторами, що не є членами проекту Дебіан.

[noddeat]

По моєму, флейм у вас вже вийшов.
К. О. осмілиться підказати, що основна відмінність Ubuntu від Debian полягає в тому, що Ubuntu встановлюється уже налаштованою для середньостатистичного людського створіння користувача. Тобто, вам потрібно доставити декілька необхідних для вас програм, що не увійшло до "коробки", за бажанням поміняти шпалери і все.
Debian же позиціонується як універсальна ОС, тобто інсталятор не знає, захочете ви ставити робочу станцію, сервер, чи систему для розробника.
З Debian також можна створити таке саме стільничне середовище, але для цього потрібно вручну доставити деякі програми (у моєму випадку - kbluetooth, networkmanager-kde, наприклад), та здійснити певні налаштування.

ні. Убунту — це Дебіан Анстейбл, зібраний по-людськи і з мінімальним тестуванням пакунків. + тема Human + всякі дрібнички на кшалт Ubuntu One. От і все.

[v.2.1]

але для цього потрібно вручну доставити деякі програми (у моєму випадку - kbluetooth, networkmanager-kde, наприклад), та здійснити певні налаштування.

А в мене все навпаки, в Убунті доводиться видаляти нетворк менеджер, або ставити Wicd.
Бо з убунтівскими ні за що не хоче йти роздача інету.

Проте графокарта і ефекти працюють.

[piktor]

А в мене все навпаки, в Убунті доводиться видаляти нетворк менеджер, або ставити Wicd.

Поздоровляю. Ви не увійшли до числа типової ЦА Ubuntu. :-)

ні.

Щось мені здається, що ваше пояснення зовсім не заперечує мого, тільки з іншого боку, іншими словами.

[Сергій Лисовенко]

мені тут видається доречним нагадати анекдот про хрестик і труси.

Не знущайтесь: цього анекдоту хтось може і не знати (я, наприклад) якщо вже згадали про анекдот - наведіть його, або дайте посилання.

[noddeat]

А в мене все навпаки, в Убунті доводиться видаляти нетворк менеджер, або ставити Wicd.

Поздоровляю. Ви не увійшли до числа типової ЦА Ubuntu. :-)

та ну, до чого тут це? NetworkManager він в усіх дистрах однаковий, а в Убунту — одна з найновших його версій, яка нарешті підтримує інтернет через GPRS/EDGE/3G (раніше доводилось юзати милиці на кшалт KPPP). Але, звісно, не все в ньому ідеально, тому треба іноді й руки юзати, як у випадку пана vitre.

[dector]

вчасно перебираюсь на Debian