Відкритий лист до В.А. Ющенка

[YuroN]

Смірнов Ю.Ю. Студент ЧП Академії "ШАГ" та Національного Авіаційного Університету. Живу в Боярці біля Києва..
Хочу подякувати - Святославу Грицькоу за статтю.
Я переконаний, що його пропозиція дуже ефективна. Я пропоную, щоб Лінукс вивчали в вищих навчальних закладах відразу, і це будуть сучасні висококваліфіковані кадри на міжнародному рівні. Я переконаний, що Лінукс - це дуже надійна операційна система.
Надіюсь на Вашу згоду.
Підтримую вас, та Linux. Успіхів вам.
-

[Підпільний Кіндрат]

[ * ] Офф-топік

[Сергій Личко]

Підписуюсь!
Щодо редакцій листа - в будь-якому разі потрібно уважно вичитати та вичистити всі орфографічні/синтаксичні помилки. (Що кинулось в очі - "надприбуткової" пишеться разом, можливо ще щось може виплити...). Також фраза "корпорації Microsoft Corporation" (на початку листа) викликає відчуття тавтології, хоча можливо, з юридичної точи зору вона цілком правильна.

Личко Сергій Володимирович, системний адміністратор, Полтава.

[Ihor O]

маленька дружня порада.

Якщо у Вас є бажання щоби Вас серйозно сприймали (напевно що так),  то для початку слід би відмовитися від лозунгів типу
" Microsoft Windows чи Microsoft DOS, фактично примушуючи людей користуватися цим недешевим, низькоякісним ПЗ"


Про себе. Вже майже з десяток років заробляю на життя розробкою спеціалізованого програмного забезпечення.
  З досвіду роботи - розмови про "низкоякісність" ПЗ від МС викликані абсолютно низькою кваліфікацією обслуговуючого персоналу, а токож досить часто - й самих розробників прикладного програмного забезбечення, які досить часто свої огріхи списують на дядю Біла.
 Це по перше. По друге - в більшості випадків впровадження спеціалізованої системи на платформі IWin обійдеться значно дешевше, чим на платформі менш поширених ОС, незважаючи на те, що частина з тих ОС і є free (тут мається на увазі системи, що робляться під замовлення, а не випадок  використання PC в ролі друкарської машинки, та для навігації по інет - тоді звичайно, на має чого купляти систему від MC - цілком можна обійтися й безплатними альтернативними).  Впровадження буде дешевшим внаслідок наяявності значної к-сті доступоно ПЗ для розробки, значно нищими експлуатаційними витратами, звичайно, якщо обслукговуючий персонал має хоч зелене поняття, що від нього вимагається, значно вищою степінню стандартизації.

  "Вороги" MS все таки не враховують тої обставини, що ОС від MS здобули лідерство в умовах вільної і жорстої конкуренції, а не внаслідок постанови ЦК КПРС.

 Далі. Звичайно, в рамках підготовки IT спеціалістів не слід зациклюватися лише на рішеннях від MS, слід розглядати й інші варіанти, навіть якщо можна сказати - слід вивчати концепції та ідеологію, а вже усякі MS, Юнікси та Лінукси - як одні з можливих варіантів реалізацій. Це в ідеалі. А в нас, нажаль, в основному підготовка спеців йде на рівні "як зробити", а не "чому так зробити", не кажучи вже за хвілосовію.  Для прикладу - є така книжка Эндрю  Таненбаума - "Сучасні операційні системи" - звичайно, англомовна - ISBN 0130313580, правда, є російськомовний перелад - як на мене ідеальний базовий курс для майбутніх айтішників - там власне дається філософія ОС - а Win2000, Linux, UNIX розглядаються як приклади конкретних реалізацій на паритетних основах...

[Олексій Ніколенко]

Зробити щось дієве заради підтримання ВПЗ - гарна ідея! Але:
" Microsoft Windows чи Microsoft DOS, фактично примушуючи людей користуватися цим недешевим, низькоякісним ПЗ", - те що "недешевим" - правильно, але "низькоякісним"... в офіційних листах від подібних випадів краще утриматись. Виходячи в інтернет з MS Windows користувач перетворює свій ПК у "прохідний двір", і недоліки у безпеці й стабільності дійсно велика проблема windows, але на те воно й закрите ПО

А щодо думки пана Ігоря: " "Вороги" MS все таки не враховують тої обставини, що ОС від MS здобули лідерство в умовах вільної і жорсткої конкуренції, а не внаслідок постанови ЦК КПРС " хотілося б дещо зауважити. Якщо виробники апаратного забезпечення відкрито ігнорують ніби-то "самопальну" ОС Linux, то про яку вільну конкуренцію може йти мова? Звісно, n-vidia або ATI вигідно, щоб люди ставили Longhorn, бо це спричинить масовий апгрейд відеоадаптерів. Але що дасть корисного користувачам нова непід'ємна графіка цієї ОС? Віконця стануть щє гарнішими? Виробники "заліза" бажають заробляти гроші, то ж хто їх ліпший приятель: великий Біл чи спілка програмістів-ентузіастів?...

[Alber]

Я впевнений, що один день нічого не вирішує, а пошитися в дурні назавжди, коли OSS громада вперше заявляє про себе дуже б не хотілося. Це я до того, що потрібен авторитетний й професійний кінцевий редактор. Особисто я довіряю mashckoff – він себе вже тут показав та причетний до розвитку OSS в Україні. Якщо є кандидатури пропонуйте (може ті 2 пани, що були вказані Wad'ом? чи хто казав їм?)!!!

"Вороги" MS все таки не враховують тої обставини, що ОС від MS здобули лідерство в умовах вільної і жорстої конкуренції, а не внаслідок постанови ЦК КПРС.

Ось про це не треба! Чи ви називаєте вільною конкуренцією лобіювання за допомогою фінансових ресурсів, підкуп чиновників та дії, що призводять до “зав'язування покупців та постачальників на себе” [до речі технічний механізм цього було приведено нещодавно у цій темі] І це все саме зараз діється у нас. Відчуваєте?! різницю...

слід вивчати концепції та ідеологію, а вже усякі MS, Юнікси та Лінукси - як одні з можливих варіантів реалізацій. Це в ідеалі.

насправді за свободу вибору й боремося

[Yaroslav Fedevych]

Дозволю собі нескромно запитатись: ми тутечки листа складаємо чи в бирюльки граємось? Філософські запитання про придатність для розробки й так далі велике прохання перенести в інші теми й розділи.

[miwa]

Перш за все, даруйте, що так пізно підєднуюсь до дискусії
Отже, особисто я згідний з тим, що листа можна шліфувати до безмежності, оскільки нічого ідеального немає. Так само згідний з тим, що існуючі варіанти, в принципі, є достатньо проробленими для того, щоб з ними кудись звертатись.
Щоправда, в версії пана Єгорова від 11 лютого 2005 16:39 на самому початку ось це речення Кількість членів нашої спільноти невідома навіть приблизно, бо кожен хто користується ВПЗ чи підтримує ідею свободи висловлену у ліцензіях на вільне розповсюдження програмного забезпечення (ПЗ) GPL, BSD та інших подібних до них. на мою думку є занадто довгим та ще й до біди не завершеним :о))

Все ж, якщо мова йде про підписи, тоді -
Михайло Масик, м. Коломия, Івано-Франківська область; системний адміністратор.

[mashckoff]

Отже:

- фіналізувати текст листа
- домовитися про хостинг
- продумати доменне ім'я
- взяти готові скрипти/зробити свої
- опубліковати

Альбере, я знаю, що Ви домовлялися щдо хостьингу...
Як справи?

[PAL]

Отже:

- фіналізувати текст листа
- домовитися про хостинг
- продумати доменне ім'я
- взяти готові скрипти/зробити свої
- опубліковати

Альбере, я знаю, що Ви домовлялися щдо хостьингу...
Як справи?

Щодо хостингу домовлявся я %)
На місяць 200 метрів буде, думаю достатньо.
Заявка на регістрацію домену у org.ua вже відіслав %)
Скрипти/дизайн ніхто не захотів зробити, спробую сам (чи може таки знайдеться perl/php програмер? Там же спеціалісту на 15-20 хвилин роботи).

Чекаю кінцевого варіанту листа.

[tech]

З нуля писати скрипт на обов'язково. Думаю для цієї цілі скрипт гостьової книжки підійде:
http://php.resourceindex.com/Complete_Scripts/Guestbooks/
Те саме можна знайти і для Perl CGI:
http://www.scriptarchive.com/guestbook.html

[mashckoff]

Скрипти/дизайн ніхто не захотів зробити, спробую сам (чи може таки знайдеться perl/php програмер? Там же спеціалісту на 15-20 хвилин роботи).

Гостьова?
http://www.vanta.ru/script/catalog.php?cat=8&clas=0
Беріть з Мусклем, скоріш за все....

[Alber]

Отже з хостінгом начебто вирішено. Про що домовлялся я - те мабуть вже не актуально (думав, що ви, Вад, як раз то й будете говорити про це в суботу з паном Шигоріним).

На жаль не програмер, о от вже починати закінчувати остаточний варіант листа хотілось б. До речі - хто наш головний мейтейнер тексту - ось він й повинен завжди тримати останню версію в якомусь своєму посланні й оперативіно ії редагувати. Така версія повинна бути лінком у його підпису.[пропозиція]

[mashckoff]

Отже з хостінгом начебто вирішено. Про що домовлялся я - те мабуть вже не актуально (думав, що ви, Вад, як раз то й будете говорити про це в суботу з паном Шигоріним).

Я щовікенду у Львові -- моя кохана там живе

Хостинг не проблема -- ось тільки пан Шигорін не має часу займатися дизайном..тощо.

вже починати закінчувати остаточний варіант листа хотілось б.

Так!

До речі - хто наш головний мейтейнер тексту - ось він й повинен завжди тримати останню версію в якомусь своєму посланні й оперативіно ії редагувати. Така версія повинна бути лінком у його підпису.[пропозиція]

пан Єгоров?

Мабуть -- беремо останній варіант пана Єгорова. Мені не дуже подобається, бо він дещо довгий... Але -- ідеал ми швидко не зробимо, а тягнути кота за хвіст -- погана практика

Отже -- основа викладена в повідомленні 139 (http://linux.org.ua/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=display;board=novyny;num=1107666371;start=139#139)
Чекаємо від товариша Єгорова останній варіант.
Якщо не з'явиться до .. 15-00, буде погано
Ви маєте час прочитати?

Далі:
де публіковати?
PAL каже, що може... Можна на серверах ОСДН...
Ми (ОСДН) зможемо розвернути швидко.

пан PAL, ви зможете зробити сайт за день? Доменне ім'я яке завгодно (потім вже кошерне повісимо).
Але: без реклами та з можливістю публікувати підписи. Друге -- ви зможете прикрутити гестбук (з можливістю видалити всяку рекламну та спамерську мурню)?

Може, пан Лисівка чи Федевич щось скажуть?
(панове, ми зустрічались у вересні того року у Львові... Рубались з вами на мечах у Арсеналі )
Якщо ви це зможете зробити -- скажіть, пліз.

Чекаємо відповіді (на це питання) до 15-00, сьогодні. Якщо не буде -- я візьму це на себе.
Буде ім'я http://list.osdn.org.ua.

Третє: гестбук?
Хтось тут є, у кого є час та натхнення?

[Praporshic]

Текст трохи підправив:
Шановний Вікторе Андрійовичу!
  
       До Вас звертається спільнота користувачів та розробників відкритого програмного забезпечення (ВПЗ). Наша спільнота не є офіційно зареєстрованою організацією, але вона існує фактично. Нашою метою є  створення, розвиток та розповсюдження програмного забезпечення з відкритим вихідним кодом. Кількість членів нашої спільноти невідома навіть приблизно, бо це кожен хто користується ВПЗ чи підтримує ідею свободи висловлену у ліцензіях на вільне розповсюдження програмного забезпечення (ПЗ) GPL, BSD та інших подібних до них.
       Причиною звернення є сучасний стан справ в Україні навколо використання ПЗ та політики уряду пов'язаної з  використанням ПЗ в державних установах. Загально прийнятою практикою в Україні є прийняття контролюючими органами звітності у закритих форматах, що належать закордонній корпорації Microsoft Corporation, або у форматах ПЗ яке працює виключно в операційних системах цієї компанії. Це має досить сумні наслідки:
1. робота державних структур стає непрозорою;
2. іде відтік українського капіталу назовні для закупівлі та адаптації програмного забезпечення;
3. держава витрачає гроші платників податків на створення робочих місць для закордонних компаній;
4. створюються нескінченні можливості для корупції та зловживань з боку урядовців які розподілять державні кошти.
І це в той час, коли існують українізовані примірники ПЗ. Українськими фахівцями створено такі програмні пакети, як операційні системи Black Cat Linux (через брак коштів передано у власність російській ASP Linux), MyLinux ("сертифікована" СБУ) та Blin Linux, електронна бухгалтерія iceB. На цей час українізовано такі програмні комплекси, як  офісний пакет OpenOffice.org, віконний менеджер KDE з вбудованим пакетом прикладного ПЗ, графічний пакет GIMP. Інші проекти знаходяться у дуже скрутному становищі через брак фінансування. Дуже дивно те, що держава  жодного разу не оголосила тендер на  постачання ПЗ до державних установ та державних навчальних закладів. Одразу були прийняті рішення про закупівлю ПЗ виробництва Microsoft Corporation. Фактично, ПЗ виробництва Microsoft Corporation вже є державним стандартом, тільки воно вивчається в школах та неспеціалізованих навчальних закладах. Microsoft Corporation вже є майже повним монополістом з постачання операційних систем та офісних пакетів на українському ринку ПЗ. Досить дивно чути від попереднього та тим більше чинного міністрів Освіти та Науки слова, про домовляння з Microsoft Corporation про закупівлю ПЗ та його українізацію. Взагалі, використання державними установами ПЗ, яке не перекладено на державну мову, це неповага до самих себе та до своєї мови. Це викликає підозри у зацікавленості урядовців, що приймають такі рішення. І це в той час, коли існують не гірші за якістю примірники ПЗ, перекладені на українську мову. Не менш цікаво те, що Організація Об'єднаних Націй, членом-засновником якої є Україна, рекомендує до використання ПЗ саме з відкритим вихідним кодом. У Об'єднаній Європі також активно відмовляються від ПЗ Microsoft Corporation на користь ВПЗ. Наприклад: у Франції прийнято рішення про використання для документообігу офісного пакету OpenOffice.org; в Чехії прийнято рішення про переведення поштового відомства на операційну систему SuSE Linux; міська влада Мюнхена прийняла рішення про перехід на SuSE Linux. Ці переходи стали наслідком низької якості ПЗ Microsoft Corporation. Навіть в Україні вже є досвід застосування ВПЗ в державних установах - це використання Міністерством Юстиції операційної системи MyLinux. Найбільш дивним є використання ПЗ від Microsoft Corporation у силових відомствах, незважаючи на відомі проблеми з захистом інформації у цього ПЗ, це взагалі становить загрозу національній безпеці України.
Україна є країною з високим рівнем розвитку науки та техніки. Але в той самий час держава витрачає гроші на продукцію іноземних компаній, замість стимулювання розвитку власної продукції, підтримки вітчизняного виробника та підготовки власних фахівців. Саме через брак підтримки вітчизняного виробника, українські навчальні заклади готують фахівців переважно для закордонних комерційних структур. У разі використання в Україні ВПЗ, буде створено велику кількість робочих місць для фахівців з інформаційних технологій, які вимушені шукати роботу за кордоном. Спочатку це буде викликано необхідністю перенесення  існуючого ПЗ під нову платформу. Потім виникне необхідність супроводу цього ПЗ в сучасному вигляді. Окрім того, ВПЗ має меншу початкову вартість, та зовсім не має рентної вартості. Воно має набагато меншу потребу у обслуговуванні. Єдине чим воно дорожче (як принаймні кажуть його противники) - це підготовка персоналу для роботи з ним, але тут варто також враховувати те, що зараз ніде не навчають користуватися саме цим ПЗ. Зараз лише готують фахівців з обслуговування. Навчання користувачів для роботи з новим ПЗ буде не дорожчим та займе не більше часу ніж навчання користувачів MS Windows. Навчання викладачів та створення навчальних програм займе не більше ніж 6 місяців. Освоєння нового програмного середовища існуючими кадрами може зайняти, залежно від типу роботи, від однієї-двох годин до місяця. Найголовнішим є те, що витрачені гроші залишаться в державі замість того щоб відтекти на рахунки закордонних організацій. Підтвердженням економії від використання ПЗ з відкритим кодом є рішення уряду Південної Кореї. За підрахунками, переведення на вільне ПЗ 20% робочих місць та 30% серверів в державних установах дозволить заощаджувати близько 300 млн. доларів США щороку.
            Ми в жодному разі не вимагаємо заборони використання ПЗ Microsoft Corporation, ми намагаємось донести до Вас недоцільність цього вибору. На Давоському форумі Ви домовились з паном Вільямом Гейтсом про інвестиції в українську освіту та про боротьбу з піратством. Базувати освіту тільки на продуктах Microsoft - це робити українців вічними данцями надприбуткової й без нас корпорації за рахунок нав'язування цього ПЗ в процесі освіти.  Освіта мусить базуватись на відкритих стандартах і рішеннях, тобто на вільному ПЗ, бо в самій основі освіти й науки лежить принцип відкритості. Так, боротися з піратством треба, але не тими методами які використовуються в Україні. Інвестиції в освіту принесуть для Microsoft Corporation дуже велику вигоду від привчання українців до їхнього ПЗ і ще більшу монополізацію ринку, якої не можна допустити. Україна має бути вільною країною і мати можливість вільно обирати програмне забезпечення, в якому працювати, але ніяк не йти на поступки недалекоглядним та низько компетентним урядовцям, які змушують використовувати саме те ПЗ, яке їм особисто більше подобається, чи за "проштовхування" якого вони отримали хабар. Державні органи мають дати можливість обирати ПЗ користувачам, замість того щоб примушувати їх до чогось. Боротьба з піратством в Україні буде безглуздою доти, доки уряд не зрозуміє цього і не почне відповідно діяти. За будь-яку власність треба платити. Інтелектуальна тут не виключення, то може треба дати свободу користувачам обирати яке ПЗ і за яку ціну купувати?
       Українська спільнота користувачів та розробників відкритого програмного забезпечення, розуміючи всю складність та неоднозначність цього питання та шляхів його вирішення пропонує Вам наступне:    
 1. Беручи до уваги питання національної безпеки та розвиток саме українського економічного потенціалу, рішуче відмовитися від практики використання приватного  програмного забезпечення та закритих й тому потенційно небезпечних файлових форматів в органах державної влади та місцевого самоврядування, у т.ч. в закладах освіти.    
 2. Враховуючи принципи вільної ринкової конкуренції, економічної доцільності й беручи до уваги передовий досвід учасників європейської спільноти, розробити та затвердити відкриті та ефективні стандарти обміну даних між державними установами, громадянами, підприємствами,  установами й організаціями, що не залежать від операційної системи та конкретної програми.    
 3. Маючи за критерій ефективності роботи Президента та Уряду кількість новостворених робочих місць, вжити заходів для спрямування коштів, що призначалися для закупівлі продукції з інформатизації у закордонних компаній (зокрема у корпорації  Microsoft) на створення робочих місць з додаткової адаптації та локалізації великої кількості програм та систем, що вже існують на умовах відкритості похідних кодів та перебувають під відкритими ліцензіями сімейства GPL, BSD і подібних для потреб функціонування державних органів та освітніх установ.    
 4. Прагнучи до ефективного та відкритого механізму витрачання бюджетних коштів у сфері інформатизації, запровадити прозору систему державних тендерів на створення, адаптацію та локалізацію відкритого програмного забезпечення, яка б не була залежна від будь-якої постаті чиновника або групи чиновників та мала можливості громадського контролю.    
  Сподіваємося, що вищенаведені пропозиції будуть всебічно проаналізовані та враховані при визначенні політики нової влади, очолюваної Вами. Вказані заходи є амбітними, але вкрай необхідними нашій, все ще молодій державі, яка нарешті встала на шлях демократичного сталого розвитку. Зі свого боку, учасники спільноти  користувачів та розробників відкритого програмного забезпечення готові надати усіляку можливу підтримку та взяти участь в усіх етапах цього процесу. Сподіваємося на те, що це звернення надасть Вам та Уряду можливість з іншого боку подивитися на проблеми ринку ПЗ в Україні та на боротьбу з піратством.
  
З повагою
Спільнота користувачів та розробників Вільного програмного забезпечення.

зі сторінкою проблеми, в мене ніяк не виходить вмовити її працювати так як треба (не веб-дизвайнер всеж-таки) якщо хтось може то надсилайте пану PAL`у за адресою pal@freemail.dnepr.net чи мені.