Автор Гілка: Відкритий лист до В.А. Ющенка  (Прочитано 86318 раз)

Олексій Лукін

  • Гість
Re: Відкритий лист до В.А. Ющенка
« Відповідей #75 : 2005-02-09 17:16:19 »
Поки писав - з'явилась друга редакція, перепрошую, ще гірша за першу.

Питання  перше. Хто ми? Де нас шукати? Як зв'язатися з нами?
Питання друге: В чому, на наш погляд проблема? Чітко й по пунктах.
Третє: що ми пропонуємо? Що ми здатні зробити вже зараз? Що ми можемо зробити, якщо з боку держави буде певна увага?

Не треба в усьому звинувачувати злозвісний MS та неосвічених жадібних чиновників. Це не конструктив.

Мушу бігти додому, завтра після пар спробую ще раз внести щось конструктивне.

uranium

  • Гість
Re: Відкритий лист до В.А. Ющенка
« Відповідей #76 : 2005-02-09 17:41:34 »
Треба ХОЧА Б РОЗПОЧАТИ ПРОЦЕС грунтовного обговрення  проблеми, залучити організації та фірми до роботи, залучити людей, що згідні на громадських засадах працювати над цим ділом та мають конструктивні пропозиції.

Ну, і як ви собі цей _процес_ уявляєте? Он-лайн, чи офф-лайн?
Якщо офф-лайн, то куди залучати? До чого? Куди кликати? Хто за це платити буде, в кінці кінців?
Якщо он-лайн, то це в принципі НМД, до результату не приведе.
Ну, або я щось не розумію.

Відсутній Alber

  • Новачок
  • *
  • дописів: 22
  • Карма: +0/-0
  • Що новенького?
Re: Відкритий лист до В.А. Ющенка
« Відповідей #77 : 2005-02-09 18:18:19 »
Шановні!
Пропоную розглянути ще одну версію листа. Виходив з виказаних побажань та власного розсуду побудування модульного варіанту. В самих важливих місцях можна просто убирати та вставляти необхідні пункти.

З чого виходжу:
1.Якщо щось починати, то треба починати робити. На даному етапі Linux'у потрібен хоча  б громадський розголос та суспільна дискусія.
2. В будь якому разі виступаю проти патронатів будь яких партій, пол. рухів та політиків. Не треба починати рух OSS в Україні з намагання робити політичні дивіденди та закулісної возні. Це йому не личить. До того ж я впевнений в наявності достатньої кількості різноманітних фахівців в нашій громаді.
3. Вітаються усі конструктивні зауваження, а не викрики щодо "писати чи не писати".
4. Пошукуються можливості розміщення тексту листа на незалежній та водночас належній платформі osdn.org.ua з можливістю вбивання ПІБ та контактних даних у т.ч. для забезпечення більш широкої аудиторії обговорення (про мовні питання вже було тут) (звернення до маючих відношення до osdn.org.ua або знаючих тамошніх)

Сам лист:
Цитата
Президенту України В.А. Ющенко

Копія:
Раді з питань національної безпеки та оборони
Міністерству з питань європейської інтеграції
Міністерству юстиції
Міністерству економіки

Шановний Вікторе Андрійовичу!

Уся українська спільнота користувачів та розробників відкритого програмного забезпечення (тобто програмного забезпечення з відкритими похідними кодами, скорочено - ВПЗ) звертається до Вас. Знаючи той великий та нелегкий обсяг роботи на шляху до справжніх  демократичних перетворень у нашій державі, що потребується від Вас та Вашої команди, ми звертаємося до Вас саме зараз з декількох причин.

Перша - це потенційна небезпека для збереження стратегічної національної конкурентноздатності у сфері інформаційних технологій. Й друга - можливі наслідки існуючого становища в сфері інформаційного забезпечення надання послуг держави своїм громадянам й особливо - підприємцям та представникам бізнесу, як основі національної економіки.

Розкриємо детальніше ці положення. Перша зазначена небезпека випливає з останніх законодавчих нововведень старого складу КМУ у сфері інформатизації освіти. Крім останніх зусиль у сфері боротьби з порушеннями в галузі інтелектуальної власності, що вони всяко підтримуються спільнотою користувачів та розробників ВПЗ, ці нововведення дозволяють практично безконтрольно здійснювати закупівлі інформаційно-програмної продукції у мирового та українського монополіста у цей сфері - американської компанії  Microsoft.

Всіляко підтримуючи принципи свободного ринку, вільної конкуренції та свободи підприємництва у нашій країні, наша спільнота виступає категорично проти безконтрольного запровадження названої продукції в галузі освіти. Вочевидь порушуючи рекомендації ООН про пріоритетне використання програмного забезпечення з відкритим кодом в галузі освіти, така ініціатива імовірно призведе до ще більшої монополізації ринку у найближчі п'ять років Вашого президентства та сприятиме "зав'язуванню" економічних стосунків на одного постачальника. Як високий професіонал у сфері економіки Ви, напевно, розумієте можливі наслідки такого рішення, у тому числі його вплив на національну безпеку. Отож прийнявши таке рішення тільки за вказаними принципами демократичного розвинутого ринку, а скоріше за недалекоглядністю та приватними інтересами деяких чиновників, ми маємо можливість отримати зубожіння та деградацію таких принципів у найближчому майбутньому.

Друга вказана нами небезпека полягає у наступному. Загально розповсюдженою практикою в межах усієї країни є прийняття державними органами та установами усієї податкової та іншої  звітності й документації в переважно закритих файлових форматах, що належать вже згаданій закордонній компанії Microsoft, або за допомогою програмного забезпечення, що безальтернативно працює виключно на системах цієї компанії. Очевидними є наступні факти та наслідки: а) робота владних органів є непрозорою, відсутня стандартизація загальнопоширених форматів обмінів даних між владними органами та громадянами; б) держава витрачає величезні кошти, вивозячи капітал назовні для закупівлі та адаптації програмного забезпечення; в) державні установи витрачають (або витрачатимуть у разі повністю законного придбання комерційних інформаційних систем компанії Microsoft) величезні кошти вітчизняних платників податків на надання робочих місць та дотування підприємств закордоном; г) створюються сприятливі умови для виникнення багаточисельних випадків корупції та марного витрачання бюджетних коштів з боку посадовців, що приймають рішення у сфері закупівлі та створення програмного забезпечення в органах державної влади.

Поряд з відсутністю вказаних проблем щодо наслідків використання закритих комерційних інформаційних форматів та систем програмне забезпечення з відкритими похідними кодами має ряд додаткових переваг:
- відсутність єдиного правовласника
- можливість аудиту та сертифікації надійності та безпеки коду
- підвищений рівень безпеки, що характеризує стиль розробки та підтримки такого роду ПЗ
- додаткові можливості стандартизації завдяки відкритим документованим форматам та принципам роботи
- легкість модифікації такого ПЗ, завдяки відкритості коду та можливості його подальшого використання.

Не завжди впровадження ВПЗ є легким та очевидним. Часто це зумовлено вже існуючою тенденцією переважного використання неліцензійних версій ПЗ від компанії Microsoft, у тому числі та насамперед у органах державної влади, що по суті формують та задають тон у цій сфері для більшості суб'єктів господарювання. Але вже існує достатня кількість прикладів політичної волі та практичного сенсу щодо прикладів впровадження ВПЗ в державних закладах розвинутих країн та навіть в українських реаліях.

Українська спільнота користувачів та розробників відкритого програмного забезпечення, розуміючи всю складність та неоднозначність цього питання та шляхів його вирішення пропонує Вам наступне:

1. Беручи до уваги питання національної безпеки та побудування саме українського економічного потенціалу, рішучо відмовитися від практики використання приватного  програмного забезпечення та закритих й отже потенційно небезпечних файлових форматів в органах державної влади та місцевого самоврядування, у т.ч. в закладах освіти.

2. Враховуючи принципи свобідної ринкової конкуренції, економічної доцільності та положень Закона України "Про інформацію" й беручи до уваги передовий досвід учасників європейської спільноти, розробити та затвердити відкриті та ефективні стандарти обміну даних між державними установами, громадянами, підприємствами,  установами й організаціями, що не залежать від операційної системи та конкретної програми.

3. Маючи за критерій ефективності роботи Президенту та Уряду кількість новостворених робочих місць, вжити заходів для спрямування коштів, що призначалися для закупівлі продукції з інформатизації закордонної компанії Microsoft на створення робочих місць з додаткової адаптації та локалізації великої кількості програм та систем, що вже існують на умовах відкритості похідних кодів та перебувають під відкритими ліцензіями сімейства GPL або BSD, для потреб функціонування державних органів та освітніх установ.

4. Прагнучи до ефективного та відкритого механізму витрачання бюджетних коштів у сфері інформатизації запровадити прозору систему державних тендерів на створення, адаптацію та локалізацію відкритого програмного забезпечення, яка б не була залежна від будь-якої постаті чиновника або групи чиновників та мала можливості громадського контролю.

Сподіваємося, це вищенаведені пропозиції будуть всебічно проаналізовані та враховані при визначенні політики нового уряду, очолюваного Вами. Вказані заходи є амбітними, але вкрай необхідними нашій все ще молодій державі, яка нарешті встала на шлях демократичного сталого розвитку. Зі свого боку учасники спільноти  користувачів та розробників відкритого програмного забезпечення готові надати усіляку можливу підтримку та взяти участь в усіх етапах цього процесу.

З повагою,
уся спільнота  www.osdn.org.ua

Можливий ToDo list:
- вказати про можливі проблеми з патентними спорами (чи не треба розпорошувати увагу?)
- "Потім коротко торкнутись історії питання, стану справ."
- "розповісти про закордонні напрацювання"

Андрущак Олександр

  • Гість
Re: Відкритий лист до В.А. Ющенка
« Відповідей #78 : 2005-02-09 18:30:30 »
+1
Підтримую

Шпек Олександр

  • Гість
Re: Відкритий лист до В.А. Ющенка
« Відповідей #79 : 2005-02-09 20:27:43 »
Також хочу висловити свою підтримку.
Не хочу вірити що наша країна змушена буде платити шалені гроші Б.Г.
Давайте розумно використовувати наші і так мізерні кошти.
На мою думку це є важливо і необхідно. Але треба чіткіші кроки і реальні дії...

Відсутній Maxym

  • Новачок
  • *
  • дописів: 16
  • Карма: +0/-0
  • Що новенького?
Re: Відкритий лист до В.А. Ющенка
« Відповідей #80 : 2005-02-09 21:25:45 »

Найбільш дивним є використання ПЗ від Microsoft Corporation у силових відомствах, незважаючи на відомі проблеми з захистом інформації у цього ПЗ, це взагалі становить загрозу безпеці національній безпеці України.


http://www.mycomp.com.ua/text/6736
To beer or not to be?&&

Відсутній Stas

  • Новачок
  • *
  • дописів: 23
  • Карма: +0/-0
  • Що новенького?
Re: Відкритий лист до В.А. Ющенка
« Відповідей #81 : 2005-02-09 22:05:59 »
Я б запропонував в листі нагадати про існуючий законопроект, на який тут вже було посилання (http://www.opensoft.org.ua/documents) - для початку хоч би це. Також запропонував би підключити автора законопроекту - Бориса Олійника чи його консультантів - вони переглянули дуже багато зауважень і зіштовхнулися з багатьма проблемами.
А може, хтось володіє інформацією про профільні комітети у ВР, профільні інститути? Якщо є, то хоча б копію спрямувати. Також копію спрямувати пов'язаним міністерствам.
Як по мені, цей лист найдоречніше було б розмістити "поруч" з www.opensoft.org.ua чи osdn.org.ua - як взаємопов'язані. Але звернення сформоване - його потрібно якнайшвидше публікувати - час спливає, КабМін може багато чого наприймати за цей час 8). Все інше - дискусія, її можна і потім проводити.
Best regards,&&Serhij Stasyuk

k_ilya

  • Гість
Re: Відкритий лист до В.А. Ющенка
« Відповідей #82 : 2005-02-09 23:31:27 »
Дрібничка - не похідні коди а вихідні

k_ilya

  • Гість
Re: Відкритий лист до В.А. Ющенка
« Відповідей #83 : 2005-02-09 23:32:37 »
Іще відкритий софт є  рекомендацією, здається, Єврокомісії, а ми ж куди ідем?

Відсутній vitalis

  • Кореспондент
  • ***
  • дописів: 112
  • Карма: +0/-0
  • Як воно?
Re: Відкритий лист до В.А. Ющенка
« Відповідей #84 : 2005-02-10 02:45:14 »
При погодженні та отриманні підтримки з боку ПП "Яблуко" лист йде до Президента та публікується на maidan.org.ua...
Лист можна опублікувати на Майдані і без підтримки Яблука (це 99% "за"). До того можна також спробувати буде додати у якісь друковані ЗМІ та на сайти. Коли лист буде повністю готовий, спробую допомогти чим зможу.

Прошу також взяти до уваги:
1. Лист не повинен бути надто великим. Його ніхто не читатиме - таке вже чиновництво. В найкращому варіанті він повинен складатись з двох частин: не надто довге резюме основного тексту (2-4 сторінки) і основний текст (тут вже можна розпинатись).
2. Звернути увагу на перехід з МС Офіс на ООо, з ІЕ на Мозиллу і ФайрФокс, з Аутглюка на Буревісника. Точніше, більше уваги до легкості переходу.
3. Першочергова увага на економії.

Віталій Стопчанський, Київ
«Чтиво» - е-бібліотека україномовної літератури на всі смаки
Домівка.net - національний портал

Praporshic

  • Гість
Re: Відкритий лист до В.А. Ющенка
« Відповідей #85 : 2005-02-10 08:51:53 »
Лист можна опублікувати на Майдані і без підтримки Яблука (це 99% "за"). До того можна також спробувати буде додати у якісь друковані ЗМІ та на сайти. Коли лист буде повністю готовий, спробую допомогти чим зможу.

Прошу також взяти до уваги:
1. Лист не повинен бути надто великим. Його ніхто не читатиме - таке вже чиновництво. В найкращому варіанті він повинен складатись з двох частин: не надто довге резюме основного тексту (2-4 сторінки) і основний текст (тут вже можна розпинатись).
2. Звернути увагу на перехід з МС Офіс на ООо, з ІЕ на Мозиллу і ФайрФокс, з Аутглюка на Буревісника. Точніше, більше уваги до легкості переходу.
3. Першочергова увага на економії.

Віталій Стопчанський, Київ
На "Майдані" його буде розміщено і без погодженння з "Яблуком"

Praporshic

  • Гість
Re: Відкритий лист до В.А. Ющенка
« Відповідей #86 : 2005-02-10 08:54:14 »

http://www.mycomp.com.ua/text/6736
Це лише у МінЮсті, а Мін. Оборони, МВС, СБУ?????????????? Про Мін. Оборони мені відомо достеменно, там навіть компи з секретною інформацією до інету під`єднані без жодного захисту.

To Alber
Зараз займуся обробкою та компіляцією листа на основі всього що викладено, в основі використаю всі варіанти що було викладено, Ваш у тому числі. Зауважу, другий лист в мене "трохи не пішов" тому й вийшло поганенько (ось що стається коли намагєшся зробити так, щоб всім подобалося). Взагалі, його виправлення були готові вдома через годину після посту.
« Змінено: 2005-02-10 09:01:06 від Praporshic »

Відсутній Alber

  • Новачок
  • *
  • дописів: 22
  • Карма: +0/-0
  • Що новенького?
Re: Відкритий лист до В.А. Ющенка
« Відповідей #87 : 2005-02-10 11:16:40 »
Для Сергій Єгоров:
Мені б хотілося почути думку громади що треба вдосконалювати, який варіант - тому може не будете поспішати з редагуванням та компіляцією варіантів?!

Відсутній PAL

  • Графоман
  • ****
  • дописів: 317
  • Карма: +0/-0
  • Just linux admin
Re: Відкритий лист до В.А. Ющенка
« Відповідей #88 : 2005-02-10 11:22:40 »
Панове, пора визначатися з кінцевим варіантом та викладувати сторінку для збору підписів.

В мене з'явилася можливість викласти листа на незалежний сервер (правда, у Штатах, але с доброю швидкістю).

Можливо, хтось візметься розробити дизайн сторінки? Ала пошвидше, будь ласка ;)

Відсутній Alber

  • Новачок
  • *
  • дописів: 22
  • Карма: +0/-0
  • Що новенького?
Re: Відкритий лист до В.А. Ющенка
« Відповідей #89 : 2005-02-10 11:52:25 »
А що в нас такий гарний осдн - ні звуку ні стуку, чи може нашій спільноті нічого не требеа.  Я дивуюся такою пасивністю, коли діло доходе не тільки теревеньки порозводити на форумах!