Середовище розробки

[dector]

   :-?    :-/

Мда. чого тут ржати. просто порекомендував с++.

любите ви сміятись над тим, чого не розумієте з чиєїсь точки зору.
ніякі курси мені не потрібні  

[raven]

Мда. чого тут ржати. просто порекомендував с++.

любите ви сміятись над тим, чого не розумієте з чиєїсь точки зору.
ніякі курси мені не потрібні  

Не ображайтесь на різкість, вона цілком виправдана. Просто я б вам порадив трошки краще ознайомитись з предметом, перш ніж давати подібні поради, та ще й з такою аргументацією. C++ далеко не найкращий інструмент. Це факт. Я відстоюю думку, що один з найгірших, але це вже тема для дискусії, яка до даного обговорення відношення не має. Описані ж вами «переваги» справді викликають усмішку. При першому прочитанні - реакцію типу «поржати».

[Praporshic]

Perl? Непогано, але тільки якщо стояти з металевою лінійкою за спиною і вчасно лупити по руках.

Хм... пощастить тому, хто потрапить до нього на навчання. Мені били по руках арматурою додаючи палицею по потилиці....

C#? Сама мова задумана непогано, але платформозалежний, про mono краще скромно промовчати.

На превеликий жаль, не через його поминки.

До того ж, не варто плодити code monkeys.

До речі, з Java виходить те саме. І чомусь мені це нагадує Delphi.

Фунціональщина яка, типу scheme чи хаскеля чи ліспа? На ваш розсуд.

Судячи з результату - це буде найкраще. Не бачив ще жодного поганого програміста який би вмів писати на функціональних мовах. Додатковий аргумент на користь Python: мені свого часу радили "приймати по дві сторінки коду на день" щоб навчитись нормально форматувати програмний код. До цього так і не дійшло, але так, після turbo basic, лікувався довше.

Для мови повинно бути просте і зрозуміле середовище розробки.

Таких не буває, не прививайте дітям поганих звичок. Я вже наслухався "а де моя віжал студія, а-а-а!!!". Текстовий редактор і компілятор/інтерпретатор в руки і вперед.

Особисто я бачив з офтопікових лише Visual Studio та Borland C++ Builder, усе інше було під Linux, але коли зараз стикаюсь з чимось з цього мене просто ковбасить. Хіба що для Web-programming`а використовую Quanta+ або Bluefish. Наразі улюблене середовище розробки (коли доводиться) - konsole || xfceterminal || xterm з додатком "vim" або "gvim".
Хоча додам, що я - системний адміністратор, а не програміст.

[Ігор]

Дякую за активне обговорення цієї теми, приємно що освітня проблема багатьом небайдужа. Особисто я проблему з мовою вже вирішив на користь Python, причина з якої я його відкидав (відсутність змагань) виявилася невірною. На пітоні можна змагатися на офіційному рівні, зокрема сайт Всеукраїнської інтернет-олімпіади www.olimp.vinnica.ua приймає розв'язки задач на цій мові. Тепер виникло інше питання, де можна знайти мануали до модулів пітона?

[raven]

C#? Сама мова задумана непогано, але платформозалежний, про mono краще скромно промовчати.

На превеликий жаль, не через його поминки.

Yep. Хоча там якась возня з ліцензіями почалась, може й закопають. Я до цих пір тихо дурію від banshee. Морда - поставити в рямочку з написом "так треба писати інтерфейси". А на середніх розмірів медіалібі гальмує, наче написаний індусом на жабі. При тому, що quodlibet із самописною bd на пістоні літає. Про сішний mpd я взагалі мовчу.

Наразі улюблене середовище розробки (коли доводиться) - konsole || xfceterminal || xterm з додатком "vim" або "gvim".
Хоча додам, що я - системний адміністратор, а не програміст.

pts||tty+gvim||vim+ddd||gdb+кілька простеньких скриптів для пошуку по сирцях - так пишеться труЪ-ынтирпрайз, най би його шляк трафив=)

Особисто я проблему з мовою вже вирішив на користь Python, причина з якої я його відкидав (відсутність змагань) виявилася невірною. На пітоні можна змагатися на офіційному рівні, зокрема сайт Всеукраїнської інтернет-олімпіади www.olimp.vinnica.ua приймає розв'язки задач на цій мові.

Ну і славно. А на функціональщину (схему), як порадив prapor, все ж зверніть увагу. Повертає мозок у правильному напрямку. Так, глядиш, і менше бидлокодерів буде.

Тепер виникло інше питання, де можна знайти мануали до модулів пітона?

pydoc. Ще варто шукати референси на оф.сайтах.

[BM]

До речі, з Java виходить те саме. І чомусь мені це нагадує Delphi.

Та нє, чо, нормально. Залежить як думати (якщо взагалі думати). Ото написав MP3/Ogg плеєр (а просто...). Вийшов ~250K jar. Просто коли треба щось малюсіньке, тоді мій любимий layout manager — null, а для напівпрозорих шкляних кнопочок — Graphics2D «в зуби» й @Override paint() кожного компонента руцями... :-)

Python теж файно, але воно йде шляхом «склеювання» бібліотек. Хоч вже не так дико як в Perl — пишуться нормальні прив'язки і т.д., але всеодно на чистому Python не напишеш дуже багато речей, бо воно зазвичей повільне. Я його бачу ідеальним replacement для Perl і може Ruby.

[Володимир Лісівка]

До речі, з Java виходить те саме. І чомусь мені це нагадує Delphi.

Та нє, чо, нормально. Залежить як думати (якщо взагалі думати). Ото написав MP3/Ogg плеєр (а просто...). Вийшов ~250K jar. Просто коли треба щось малюсіньке, тоді мій любимий layout manager — null, а для напівпрозорих шкляних кнопочок — Graphics2D «в зуби» й @Override paint() кожного компонента руцями... :-)

Ви так розповідаєте, ніби це страшне збочення, тоді як це і є правильний ООП.

Інша річ, що як правило на яві пишуть код, в якому й близько не пахне ООП, якщо в проекті використовується реляційна БД, так як реляційна модель даних і ООП не сумісні.

Python теж файно, але воно йде шляхом «склеювання» бібліотек. Хоч вже не так дико як в Perl — пишуться нормальні прив'язки і т.д., але всеодно на чистому Python не напишеш дуже багато речей, бо воно зазвичей повільне. Я його бачу ідеальним replacement для Perl і може Ruby.

Ну, ви ж знаєте - пітони повзають. ;-)

[BM]

Ви так розповідаєте, ніби це страшне збочення, тоді як це і є правильний ООП.

Нє, чо, не збочення. Просто вирішив послати подальше 90% фреймворків і робити все чистіше. Виходить непогано, бо код досить maintainable, маленький та зрозумілий. Футпрінт теж досить таки є чим похвалитись. Загалом, я вважаю що Java неправильно зрозуміли, а індуси нагородили поганої репутації. Ну й деякі елементи були погано зроблені що залишили дуже гіркий присмак (JSF, EJB 2 до прикладу).

Інша річ, що як правило на яві пишуть код, в якому й близько не пахне ООП, якщо в проекті використовується реляційна БД, так як реляційна модель даних і ООП не сумісні.

Ви теж проти ORM? :-) Незнаю як інші, але я всім кажу що Hibernate/TopLink — це дурдом і воно не потрібне в принципі. Мало того, що треба інсталювати 150 мегабайт додаткової фігні, воно також просить купу XML про який я навіть не хочу чути у даному випадку.

Кажу це тому, бо я зробив свою власну бібліотеку (заодно прозоро підтримує OWASP ESAPI, коли оті два — ні). В мене є прості шаблони для SQL. Їх можна завантажувати як з ресурсів, так і просто з файлової системи. Потім в мене є такий-собі wraper, який і займається всією чорною роботою. Потім в мене є дуже до болі простий декларативний код, який скормлює звичайні біни в SQL, який я пишу руцями (тобто скрупульозно оптимізую) для конкретної бази даних. Потім в мене є цифри: коду значно менше, він маленький, простий та зрозумілий, рівно ноль XML, дуже просто добавити підтримку іншої бази даних, воно вбудовується в окремий софт та запросто працює на кластері із GlassFish, швидкість виборки краща, бо в мене власний живий SQL, а не автоматом згенерована лапша. В мене також нема хаків, типу HQL.

Міняти базу як шкарпетки? Дурниця. Я такого ще ніде не бачив навіть з ORM, якщо софт дійсно серйозний та інтегрований.

Ну, ви ж знаєте - пітони повзають. ;-)

Так. :-) Але вони також дуже гнучкі. Python досить файно став замінником Perl. В принципі, для того він і робився колись давно. Я-б рекомендував йому там і залишатись, роблячи свою справу правильно. Зліпити на ньому якусь програмку для адміністрації чи репортер для якогось там Nagios тощо дуже швидко, вона зрозуміла і т.д.

[Володимир Лісівка]

Ви так розповідаєте, ніби це страшне збочення, тоді як це і є правильний ООП.

Нє, чо, не збочення. Просто вирішив послати подальше 90% фреймворків і робити все чистіше. Виходить непогано, бо код досить maintainable, маленький та зрозумілий. Футпрінт теж досить таки є чим похвалитись. Загалом, я вважаю що Java неправильно зрозуміли, а індуси нагородили поганої репутації. Ну й деякі елементи були погано зроблені що залишили дуже гіркий присмак (JSF, EJB 2 до прикладу).

Я виклав свої претензії до мов програмування (частково) тут: http://news.ycombinator.com/item?id=832030 (і продублював у своєму блозі).

[DrIgor]

Хто знає як можна зменшити розміри бінарних файлів створених за допомогою Lazarus?

[Михайло Даниленко]

strip?

[yurchor]

Хто знає як можна зменшити розміри бінарних файлів створених за допомогою Lazarus?

strip + upx

[DrIgor]

Хто знає як можна зменшити розміри бінарних файлів створених за допомогою Lazarus?

strip + upx

Наскільки я зрозумів upx просто запаковує файл, але при запуску той розпаковується і завантажується в память. Здається це не зовсім той вихід який потрібний. Чи я помиляюсь?

[yurchor]

Хто знає як можна зменшити розміри бінарних файлів створених за допомогою Lazarus?

strip + upx

Наскільки я зрозумів upx просто запаковує файл, але при запуску той розпаковується і завантажується в память. Здається це не зовсім той вихід який потрібний. Чи я помиляюсь?

Ні, не помиляєтеся. Але тоді питання поставлено некоректно. Strip теж не зменшує розмірів виконуваного коду. Відповіддю на те питання, яке ви намагалися задати буде: писати по-людськи. На жаль, KOL так і не було портовано на Lazarus.

[DrIgor]

Шкода, програма що виводить у консоль число "1" займає 850 Кбайт. Можна припустити, що в ній 90-99% сміття