українізація: за замовчуванням

[zzandy]

Панове лінуксоїди,

Завжди, коли я працюю з українськими версіями програм, виникає враження, що українізація робиться по залишковому принципу, або в останній момент російськомовними перекладачами. В будь-якому разі в результаті виходить, що текст україномовних програм важко читати, або він не має відношення до української мови.

Наприклад "За замовчуванням", як я розумію, це калька к російської, до того-ж занадто довга і важко для промовляння. На мою думку, більш зручним було-б використання іншого слова, наприклад апріорі - це дуже близько за змістом.

Особисто мені також не модобається слово "Налаштування", але я не знаю, чим його можна замінити. Покищо. Бувають приклади (яких я, нажаль, не можу зараз навести, але впевнений, що багато з вас їх бачили) жалюгідного мавпування російського перекладу, але українськими літерами.

Пропоную обговорити в цьому топіку викладену вище проблему і знайти спосіб зробити українську мову в компьютері живою.

[miwa]

Бажання та ідея хороші, а от щодо кінцевої реалізації...
Прогляньте, будь ласка, обговорення термінів на цьому форумі у розділі "Переклади" (особливо про переклад гугла, та присвячений "створювачам термінології"), перечитайте архіви mailing lists (як перекласти?) у нас та на linux.kiev.ua щоб побачити, що не ви перший, хто піднімає це питання. Заодно зможете прочитати відповіді на нього і аргументи "за" і "проти".

[iip))]

Завжди, коли я працюю з українськими версіями програм, виникає враження, що українізація робиться по залишковому принципу, або в останній момент російськомовними перекладачами. В будь-якому разі в результаті виходить, що текст україномовних програм важко читати, або він не має відношення до української мови.

Це узагальнення з великими перебільшеннями. Для конструктивної критики хотілось би, щоб Ви вказали певні програми, які на Вашу думку мають недосконалий переклад.

Наприклад "За замовчуванням", як я розумію, це калька к російської, до того-ж занадто довга і важко для промовляння. На мою думку, більш зручним було-б використання іншого слова, наприклад апріорі - це дуже близько за змістом.

Я надаю перевагу перекладу default як типові (параметри, значення, тощо); намагаюсь нічого не замовчувати

[Yaroslav Fedevych]

Особисто мені також не модобається слово "Налаштування", але я не знаю, чим його можна замінити. Покищо.

Ну ось. А мені Ваш нік не подобається, не звучить... Чим би його замінити -- теж не знаю.

[zzandy]

Це узагальнення з великими перебільшеннями. Для конструктивної критики хотілось би, щоб Ви вказали певні програми, які на Вашу думку мають недосконалий переклад.

Можливо я трошки погарячкував(щодо завжди), я визнаю, що не можу привести конкретного прикладу, але хіба багато програм, чи дистрибутивів, чи сайтів (типу google) в яких да украйнського перекладу немає [серйозних] зауважень?

Я надаю перевагу перекладу default як типові (параметри, значення, тощо); намагаюсь нічого не замовчувати

Згоден, що типові краще, ніж за замовчуванням. Але воно якось ні к селу ні к городу поряд із такими кнопками, як, наприклад, Гаразд і Відміна.

[zzandy]

Підвернувся приклад.

У сусідній темі шановна лайма питає, як перевести `плавающая ссылка`, маючи на увазі soft/symbolik link (http://linux.org.ua/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1128403524).

Сама тема добре демонструє, як буває коли украінський переклад базується на ... так сказати, дивному російському, а пости демонструють, як потім народжуються кострубаті переклади.

[zzandy]

Ось іще один гарний і, головне, свіжий приклад.
http://linux.org.ua/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1134124584

[miwa]

Шановний, критикуючи - пропонуйте, гаразд? А то месії, котрі шукають помилки в роботі, самі нічого не роблячи і не пропонуючи правильних на їхню думку варіантів, знаєте вже де сидять?

[zzandy]

Згоден, я довго наривався.
Ось мої пропозиції щодо двох вищезазначених мною прикладів:

OK - означає All Correct, тобто Все Правильно, на кнопці можна писати Вірно
Cancel - Відмінити або Скасувати (а не відмова чи відміна - калька з російської)
Enhanced - Розширений
User Interface - користувацький інтерфейс (як у dict.linux.org.ua)

Взагалі багато відповідей є на dict.linux.org.ua. Є там і про символічне посилання.

А тепер ще покритикую. Знайшов на  dict.linux.org.ua таке `гардверний інтерфейс`. Чи це не достойне критики?

Доречі до символічного посилання. Мені здається, що link означає той лінк із яких складається ланцюг, а reference - це як раз посилання. Що думаєте з цього приводу, шановні поціновувачі Linux?

[miwa]

Згоден, я довго наривався.

Не варто. В модераторів, в тому числі й у мене, нерви не сталеві ;о)).

Знайшов на  dict.linux.org.ua таке `гардверний інтерфейс`. Чи це не достойне критики?

Достойне. А що ви пропонуєте? ;о)

Мені здається, що link означає той лінк із яких складається ланцюг

То ви мабуть його з ланкою плутаєте.

[zzandy]

Так,  саме ланку я і мав на увазі - вилетіло слово з голови. Щодо гардверного інтерфейсу - на мою думку, такого варіанта просто не має існувати. Там (на dict.linux.org.ua) є і "апаратне спряження", а можна сказати "апаратний інтерфейс".

[Ketrin]

По-перше, хотіла б зауважити, що невідповідність літературним нормам української мови або некоректність перекладу  то одне, і як на мій погляд не досить суттєве (хіба що для початківців),
а ось якість чи то функціональність локалізованих програм - ось проблема.
Я не можу зрозуміти як саме відбувається локалізація, щоб у прорівнянні з англійською версією програми втрачали свою працездатність. Наприклад, коли виникає питання про те, що в програмі щось не працює, або не так працює як раніше, остаточна відповідь - англійська версія стабільніше. Поясніть будь ласка, недосвіченій людині.
По-друге, чи не підкажете якусь літературу (друковані джерела) або Інтернет-посилання на тему "Що таке локалізація ПЗ і для чого?"

[zzandy]

Маю приклад і питання, що означає напис на цій кнопці?!

[tech]

"Show debugging information"

[zzandy]

Дякую, без Вашої допомоги, tech, я б не здогадався.

Декілька хвилин роздумів - і я, нарешті зрозумів, що означає це слово ("зневадження") і звідки воно взялося.

Будь ласка, відгукніться ті, хто користується цим словом у розмовній мові!