Автор Гілка: Гравітаційні хвилі  (Прочитано 1033 раз)

Відсутній yvs115

  • Графоман
  • ****
  • дописів: 291
  • Карма: +13/-0
Re: Гравітаційні хвилі
« Відповідей #15 : 2026-01-21 16:08:32 »
Цитата
Дія ЗТВ іСТВ на фотони різна
бідні фотони, на них ще і теоріями діють

Відсутній yvs115

  • Графоман
  • ****
  • дописів: 291
  • Карма: +13/-0
Re: Гравітаційні хвилі
« Відповідей #16 : 2026-01-21 16:15:40 »
Цитата
Grok каже що вантажем має бути маса \(10^{16} кг\), це астероїд діаметром всього 10 км, тоді Virgo його вловить на відстані 1 м.  [smiley=am.gif]
скажіть гроку якщо у нього є під рукою астероїд такого розміру - хай просто легенько погепає ним об землю, хоча ні, краще хай то буде десь подалі.. на Марсі) - і можна буде задетектити на поверхні планети звичайні хвилі на значно більш значних відстанях ніж один метр
« Змінено: 2026-01-21 16:24:35 від yvs115 »

Присутній Володимир Лісівка

  • Адміністратор ЩОДО
  • Видавець
  • *****
  • дописів: 4038
  • Карма: +27/-0
  • Програміст
Re: Гравітаційні хвилі
« Відповідей #17 : 2026-01-21 16:16:00 »
Навіть тисячі стотонних ексцентриків вистачить лише щоб передати сигнал на відстань у \(1/100\) розміру атома.  [smiley=no.gif]

Треба покращувати детектор. Чому ми зациклилися на лазерному інтерферометрі який використовує безмасові фотони? Можна ж приймати гравітаційний сигнал напряму — масою.

PS.

Можна використати два коливальних контури — один на передачу, другий на приймання.  [smiley=41.gif]

PPS.

Можна закодувати слово «Вітаю» азбукою Морзе і передати його між двома коливальними контурами використовуючи амплітудну чи фазову модуляцію (що легше буде зробити), і я — Марконі!

Донати на експеримент,  чи підказки де взяти такі донати — вітаються.
« Змінено: 2026-01-21 16:34:28 від Володимир Лісівка »
[Fedora Linux]

res2500

  • Гість
Re: Гравітаційні хвилі
« Відповідей #18 : 2026-01-21 17:22:14 »
Цитата
бідні фотони, на них ще і теоріями діють
саме так, перші експеременти по теорії відносності робили на фотонах
Цитата
Можна закодувати слово «Вітаю» азбукою Морзе і передати його між двома коливальними контурами
наскільки я знаю, таку ситуацію обговрювали, вийшло, коли з Землі відправити 0, то між шляхом, періодично дані будуть мінятись на 1 і 0, а як зробити це в реальності то вийде що нам такі площі і маштаби треба в космосі, що їх не реально в наш час зробити

Відсутній yvs115

  • Графоман
  • ****
  • дописів: 291
  • Карма: +13/-0
Re: Гравітаційні хвилі
« Відповідей #19 : 2026-01-21 22:02:40 »
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
перше спостереження гравітаційних хвиль
Дія ЗТВ і СТВ на фотони різна
бідні фотони, на них ще і теоріями діють
саме так, перші експеременти по теорії відносності робили на фотонах
подіяли теоріями на фотони, а вони в той час гойдалися на гравітаційних хвилях і тому так і залишилися байдужими до тих експериментів) 

Відсутній BeSiDa

  • Кореспондент
  • ***
  • дописів: 207
  • Карма: +1/-0
Re: Гравітаційні хвилі
« Відповідей #20 : 2026-01-21 23:06:08 »
спочатку потрібно взнати яка теорія істинна
Ви щойно зізналися що не є вченим :))))
Для вчених не існує жодної "теорії-істини". Існують тільки "ті що не відповідають експерименту" (успішно фальсифіковані) і "ті що поки що не перекреслені дослідом" (але завжди можуть, більш точним дослідом).
:)))

Відсутній BeSiDa

  • Кореспондент
  • ***
  • дописів: 207
  • Карма: +1/-0
Re: Гравітаційні хвилі
« Відповідей #21 : 2026-01-21 23:26:20 »
інтерференція, голографія
Ви, здається, аналогіями замріяні :))
Голографія потребує джерела освітлення (напрям, спектр) для спостереження (оком) 3д малюнку (фактично двох 2д з різних напрямків). А також можливості "запису" чимось.
Як саме (чим?) ви "запишете" гравітацію, коли маси в хвилях "плавають", а не "фіксовані"?
Чим будете "освітлювати" той "запис" та "спостерігати"?
Голографія не створює "фізичний предмет" який може "діяти на інші предмети".

Та й взагалі то вигадка :)))   (не та інтерпретація того що існує)

res2500

  • Гість
Re: Гравітаційні хвилі
« Відповідей #22 : 2026-01-21 23:47:56 »
Цитата
Ви щойно зізналися що не є вченим :))))
щоб ви знали, наукою я захоплювався ще з школи, і тільки по гравітації є теорій що можна порахувати на двох руках, теорія відносності до квантової немає ніякого відношення, це дві групи які хочуть доказати свою теорію, єдине що буває їх об'єднує, це доказати теорію, наприклад гравітації на даний час не виходить в них зійтись з думкою і формулами, судіть по собі, бо що робити таким великим кандидатам наук, як ви, на форумі по лінукс :laugh:

Присутній Володимир Лісівка

  • Адміністратор ЩОДО
  • Видавець
  • *****
  • дописів: 4038
  • Карма: +27/-0
  • Програміст
Re: Гравітаційні хвилі
« Відповідей #23 : 2026-01-22 11:17:53 »
інтерференція, голографія
Ви, здається, аналогіями замріяні :))

Краще бути правим на 1% ніж неправим на 100%. Аналогії допомагають, треба просто розуміти їхні обмеження. Наприклад, колись використовували аналогові компʼютери для обрахунків — створювали аналогічну модель, і на ній моделювали ситуацію, а потім просто знімали показники в контрольних точках.

Голографія потребує джерела освітлення (напрям, спектр) для спостереження (оком) 3д малюнку (фактично двох 2д з різних напрямків). А також можливості "запису" чимось.
В основі голографії лежить банальна інтерференція, яку можна обчислити і синтезувати потрібну голограму. Вже кілька років як голографічні дисплеї вільно доступні на ринку (Looking Glass Portrait). Так само можна створити масивне поле вібруючих ексцентриків, гравітаційні хвилі від яких перекриватимуться так, що інтерференція створить потрібну гравітаційну картинку. Але маси обʼєктів дуже малі, для створення відчутної картинки, напевно потрібно збільшувати частоти, щоб передавати більше енергії.

Як саме (чим?) ви "запишете" гравітацію, коли маси в хвилях "плавають", а не "фіксовані"?
Чим будете "освітлювати" той "запис" та "спостерігати"?
Голографія не створює "фізичний предмет" який може "діяти на інші предмети".

Так, це не фізичний обʼєкт (було б класно створювати фізичні копії реальних обʼєктів, але це не той випадок). Голограма — це хвильова картинка дуже подібна до хвильової картинки реального обʼєкту.
[Fedora Linux]

Відсутній yvs115

  • Графоман
  • ****
  • дописів: 291
  • Карма: +13/-0
Re: Гравітаційні хвилі
« Відповідей #24 : 2026-01-22 12:24:32 »
Цитата
Так, це не фізичний обʼєкт (було б класно створювати фізичні копії реальних обʼєктів, але це не той випадок). Голограма — це хвильова картинка дуже подібна до хвильової картинки реального обʼєкту.
Мову заводили не про електромагнітні хвилі, а про гравітаційні (тобто про періодичну девіацію простору за рахунок взаємодії екстремально великих мас). Якіб то копії-аналогії не були - треба просто розуміти що гравітація екстремально слабенька у такому порівнянні (якщо не помиляюся десь приблизно в ступені 10-40). Тобто розрахунком скільки енергії треба вбухати - то навіть ШІ не захоче зайнятися тією калькуляцією за безперспективністю, але.. заставте його погуглити і він знайде і видасть щось шо буде потрібно енергії десь 1027 MeV щоб мати ефект як від одного граму матерії, можна і далі продовжити проекцію скільки енергії треба умовно на заміну астероїда (той що був згаданий вище) щоб отримати ефект на один метр який можна буде задетектити кілометровими девайсами.
« Змінено: 2026-01-22 12:51:49 від yvs115 »

Відсутній BeSiDa

  • Кореспондент
  • ***
  • дописів: 207
  • Карма: +1/-0
Re: Гравітаційні хвилі
« Відповідей #25 : 2026-01-22 18:49:17 »
І це ви обговорюєте на форумі саме про Лінукс?
:))))))))))

Відсутній BeSiDa

  • Кореспондент
  • ***
  • дописів: 207
  • Карма: +1/-0
Re: Гравітаційні хвилі
« Відповідей #26 : 2026-01-22 19:04:33 »
бо що робити таким великим кандидатам наук, як ви, на форумі по лінукс :laugh:
Це саме базове... камінчик науки з якого все росте... але зі школи того не вчать :)))
Інше базове... "не існує ніяких великих вчених, а тим більше кандидатів (на кого саме кандидат?? ким він бажає стати?? наукою?!! в єдиній особі всією наукою? :)))  )".

Відсутній BeSiDa

  • Кореспондент
  • ***
  • дописів: 207
  • Карма: +1/-0
Re: Гравітаційні хвилі
« Відповідей #27 : 2026-01-22 19:10:41 »
Аналогії допомагають, треба просто розуміти їхні обмеження.
О! І за допомогою якого з інструментів ви розуміння отримаєте? ;)

Наприклад, колись використовували аналогові компʼютери для обрахунків — створювали аналогічну модель, і на ній моделювали ситуацію, а потім просто знімали показники в контрольних точках.
Тільки те не все... ще є перевірка значень... експериментом без аналогій :))

В основі голографії лежить банальна інтерференція,
Тоді ви знаєте чого саме? (1) з чим саме? (2) :))

Так, це не фізичний обʼєкт (було б класно створювати фізичні копії реальних обʼєктів, але це не той випадок). Голограма — це хвильова картинка дуже подібна до хвильової картинки реального обʼєкту.
Яку чим дивитися? :)))
Ви вже створили "голограму" магніту? :))))  Чи статичного електричного заряду? :))))
(а от лінзу створити без проблем... сферичну у пласкій пластині)

Відсутній yvs115

  • Графоман
  • ****
  • дописів: 291
  • Карма: +13/-0
Re: Гравітаційні хвилі
« Відповідей #28 : 2026-01-22 19:25:51 »
Цитата
Це саме базове... камінчик науки з якого все росте...
о, нарешті знайшовся філософістський камінь з якого все росте і росте, тай навіть припустимо що то цілий філософський булижник який так довго шукали)
« Змінено: 2026-01-22 19:34:40 від yvs115 »

Присутній Володимир Лісівка

  • Адміністратор ЩОДО
  • Видавець
  • *****
  • дописів: 4038
  • Карма: +27/-0
  • Програміст
Re: Гравітаційні хвилі
« Відповідей #29 : 2026-01-23 08:48:52 »
Аналогії допомагають, треба просто розуміти їхні обмеження.
О! І за допомогою якого з інструментів ви розуміння отримаєте? ;)

Я використовую такі моделі у своїй голові для інтуїції:

Всесвіт — це фрактал, він нескінченний також при масштабуванні вверх чи вниз. Отже, ми знаходимося в середині чорної діри, всередині великої кількості чорних дір, що пояснює високу стійкість простору до впливів та чорне небо. На масштабі нижчому за наш, чорних дірок теж нескінченна кількість, і, швидше за все, вони домінують починаючи з якогось рівня вниз. Піднімаючись на рівні вверх, ми будемо бачити якісь перехідні процеси, через те що там процеси («час») відбуваються значно повільніше. На якомусь рівні вверх ми побачимо що Всесвіт тільки починає формуватися, ну а на рівні вище взагалі ще нічого не починалося. Принцип «99% — це порожнеча» у середньому справедливий для будь-якої точки чи рівня фракталу, зі значними відхиленнями від середнього в певних ділянках.

Вакуум — це середовище, де чорні діри нижчого рівня тісно спресовані, але тримають дистанцію завдяки взаємодіям між ними. Відповідно, у них напевно є магнітне поле (природою якого є, напевно, обертання якоїсь чи декількох чорних дір, частиною яких ми є). Тоді вакуум можна описати як величезний масив індукторів розділених конденсаторами (фактично - послідовно-паралельні коливальні контури). Це означає, що у вакууму має бути певна частота, на якій індуктивний опір дорівнює реактивному опору, а сумарний опір дорівнює практично нулю, що дозволяє електромагнітним хвилям поширюватися з практично нульовими втратами.

Гравітація зменшує швидкість світла. Це можна зробити за рахунок зменшення швидкості електромагнітних взаємодій на нижчому рівні, тобто за рахунок зміни параметрів коливальних контурів, тобто або конденсатора (це відстань) або індуктора (це маса). Гравітаційні хвилі скоріше за все не є хвилями густини (як звукові хвилі), тому скоріше за все відстані не змінюються, а змінюється лише маса індукторів з якоїсь причини.

Якщо створити інтерференцією «зону підвищеного гравітаційного тиску» в якійсь області, то маса частинок вакууму має вирости або впасти, що дає напрямок для пошуку штучної гравітації чи анти-гравітації.

В основі голографії лежить банальна інтерференція,
Тоді ви знаєте чого саме? (1) з чим саме? (2) :))
Хвиль з хвилями. Просто технічні можливості не дозволяють генерувати кожну хвилю напряму, тому ми використовуємо когерентне джерело світла та перешкоди, щоб створити необхідну картинку.


Так, це не фізичний обʼєкт (було б класно створювати фізичні копії реальних обʼєктів, але це не той випадок). Голограма — це хвильова картинка дуже подібна до хвильової картинки реального обʼєкту.
Яку чим дивитися? :)))
Ви вже створили "голограму" магніту? :))))  Чи статичного електричного заряду? :))))
(а от лінзу створити без проблем... сферичну у пласкій пластині)

Ясне діло, що голограму обʼєкту, який не випромінює хвилі, створити не можливо.

Але якщо повернутися до передачі сигналів при допомозі гравітації, то можна зробити передачу сигналів при допомозі гравітації/електростатики/магнетизму якщо повісити їх паралельними площинами коливання досить близько один від одного, щоб ведучий маятник підтягував ведений, і тоді можна передавати сигнал, найлегше — через фазову модуляцію. Синхронізували два маятники по частоті і фазі, а далі міняти фазу ведучого, щоб він випереджував чи відставав і підтягував інший маятник, ну а фазу іншого маятника вимірювати фотодіодом. Гравітація найслабша із взаємодій, тому може піти день чи два на передачу якогось короткого слова азбукою Морзе, напр. «воля» — «.-.. --- .-.. -.--» , але головне — це принцип, гравітацію можна використовувати!
« Змінено: 2026-01-23 09:01:37 від Володимир Лісівка »
[Fedora Linux]