Чи є під Линукс IDE для програмування мишкою?

[Soft]

як в Windows Visual Basic, Power Builder, Delphi чи CBuilder?

Я думаю, що не дивлячись на серверну оріентацію системи Линукс, також потрібно подумати про программистів користувальницького рівня.

[iip))]

http://linux.org.ua/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=tech-development;action=display;num=1109158791

[Андрій Головинський]

Думаю, екранна клавіатура - найпотужніша з них  

[Soft]

http://linux.org.ua/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=tech-development;action=display;num=1109158791

Та, дивлячись на вказані вище студії розробки програм, програмування для початківця під Лінукс становить велику проблему. Невже кожен програміст прикладного рівня повинен знати Лінукс на рівні ядра?

[Yaroslav Fedevych]

Ні, програміст повинен вміти програмувати. _Знати_, що він робить. Інакше це не програмування. А "програмісти мишкою" та "результати" такого мишевозіння... підлягають вимиранню як клас. І це зветься природний добір. Тим паче, що в лінуксі є засоби візуальної розробки... того, що такій розробці підлягає. Наприклад, Qt Designer, Glade.

[Андрій Головинський]

Якийсь мінімум знань з програмування має бути.

Конструкції if - then, while - do, наскільки я знаю, ще не навчились заміняти мишкою.
І назви змінних прийдеться набирати з клавіатури.

Чи ви маєте на увазі, щоб програмувати, але не читати книжок, документації?

[Soft]

Ні, програміст повинен вміти програмувати. _Знати_, що він робить. Інакше це не програмування. А "програмісти мишкою" та "результати" такого мишевозіння... підлягають вимиранню як клас. І це зветься природний добір. Тим паче, що в лінуксі є засоби візуальної розробки... того, що такій розробці підлягає. Наприклад, Qt Designer, Glade.

Але на Delphi я программу для бухгалтьерії(близько 10-ти вікон) розроблю за неділю з тестуванням, а як довго це робити в Лінукс? Чи є там можливість програмування шаблонами?

[tech]

http://www.squeak.org/index.html  

 "Squeak is an open, highly-portable Smalltalk-80 implementation whose virtual machine is written entirely in Smalltalk, making it easy to debug, analyze, and change. To achieve practical performance, a translator produces an equivalent C program whose performance is comparable to commercial Smalltalks."

Refference:
http://www.gnu.org/software/smalltalk/smalltalk.html

Або якщо ви хоть трохи знаєте Perl, тоді можете використати Tk модуль для створення GUI:
http://perl.hamtech.net/cookbook/ch15_15.htm

[Soft]

Але все ж таки такої зручної середи для розробки програм, як Delphi чи CBuilder під Linux немає. Хоча є Kylix, але він платний.

Часто буває краще намалювати форму програми, замість ручного вписування коду. Також налагодження(debug) програм в усіх IDE під Лінукс дуже незручне.

Тому для швидкої розробки програм Лінукс не годиться, це є його великий мінус.

PS
Можна на форумі писати російською?

[Yaroslav Fedevych]

Ні. Не можна.

А щодо швидкої розробки програм, то тим дятлам, котрі нею займаються в державних органах на кшталт податкової, я б пообламував руки... Та й потім -- top-down підхід на практиці виливається в геморой.

Крім того... Хех... Кажете, бухгалтерську програму напишете за тиждень? Дозволю собі флейманути, і чому досі 1С їсть хліб з нашим салом і плямкає, а Ваш продукт його не відібрав? ))

[Soft]

Ні. Не можна.

А щодо швидкої розробки програм, то тим дятлам, котрі нею займаються в державних органах на кшталт податкової, я б пообламував руки... Та й потім -- top-down підхід на практиці виливається в геморой.

По частині розробки інтерфейсу RAD системи набагато вигідніші ніж звичайні IDE. Так що тут ви плутаєте причину та наслідок, дятли найчастіше програмують на RAD системах, тому що не в змозі розроблювати програму на звичайних не візуальних засобах.

Вам ніколи не хотілося, що можна було форму намалювати мишкою, а спеціальний робот згенерував С++ код цієї форми. Можна бачити, як це буде виглядати в самому початку розробки програми.

PS
В Інституті програмних систем НАНУ, той що на Глушкова 40 саме розроблюють програми на RAD системах(Power Builder, Delphi, CBuilder)...

ТОМУ ЩО ЕФЕКТИВНІ

Хоча Лінукс сервера у нас також застосовуються.

[Андрій Головинський]

ТОМУ ЩО ЕФЕКТИВНІ

Дійсно, оскільки це дозволяє використовувати програмістів більш низької кваліфікації.
Також дозволяє економити на навчанні робочої сили, оскільки зараз молоді люди в Україні в більшості користуються M$ Windows, і вчаться програмувати в Delphi, VC++.

Це все економічні аргументи.

Звичайно, з плюсів випливають мінуси.
Посадивши мавпу за клавіатуру, ви виграєте в ціні, але програєте в архітектурі.

[Soft]

Дійсно, оскільки це дозволяє використовувати програмістів більш низької кваліфікації.
Також дозволяє економити на навчанні робочої сили, оскільки зараз молоді люди в Україні в більшості користуються M$ Windows, і вчаться програмувати в Delphi, VC++.

Це все економічні аргументи.

Звичайно, з плюсів випливають мінуси.
Посадивши мавпу за клавіатуру, ви виграєте в ціні, але програєте в архітектурі.

Але інколи сам заказник хоче отримати першу версію продукту швидко та дешево, для цього підходить саме RAD продукти(до речи VC++ не відноситься до засобів швидкої розробки програм). Якщо цей продукт буде у нього глючити, це вже його проблеми(таку ж політику проводить MS).

Інколи треба дуже швидко розробити продукт, до якого малі вимоги по частині надійності та швидкості роботи, але основними його якостями є швидкість розробки та низька ціна.

[Yaroslav Fedevych]

По мені, то до логіки програми інтерфейс відношення має часто лише дотичне, а тому ці питання в часі завжди можна розділити. Окрім того, чи Ви чули що про Qt Designer та Glade, котрі якраз це й роблять?

[Yaroslav Fedevych]

До слова, які продукти виробляє отой самий інститут? Чим вони славні?