Лекція по ЛінуксМінт на мех-маті

[noddeat]

пане gvy, ви помилилися. Я не гуманітарій.

Про УБОП дуже цікаво. Яка ж настає відповідальність за користання таким "неправильним" дистрибутивом? Якщо говорити про дрібнософт, то там йдеться про конкретні збитки, які рівні кількості нелегальних копій * ціну копії. Якщо йдеться про Free Software, то тут можна говорити лише про завдану моральну шкоду, чи не так? Отже, компанія RealMedia чи як вона там називається повинна подати в суд на виробників дистрибутива, і лише у випадку позитивного рішення можна говорити про наслідки для користувача.

Щодо вашої апеляції до "тупих" американців, я не вважаю тупими людей, які вміють боротися за свої права і створили правову державу, де закони як написано, так і виконується. У нас закони не виконуються, і перевірки здійснюють лише щодо "незручних" компаній, або за "наводкою" конкурентів тощо. Я не бачу сенсу читати наші закони. Щодо перевірки користувача, тут ви праві - якщо ви будете комусь "незручні", то той факт, що для обшуку потрібна санкція суду/чи то прокурора, нікого не зупинить. Але в цьому випадку навіть якщо у вас все буде гаразд з ліцензією, у вас знайдуть маріхуану або підкинуть щось ще. Тому говорячі про правові наслідки я б ДУЖЕ хтів, аби то все проектувалося на наші реалії, щоб не було порожнім звуком.
 
А як це робиться в цивілізованих країнах? Наприклад, за рівнем розвитку Польща не дуже нас випереджає, але встановлювати неліцензійний софт тут зась - перевіряють регулярно, але про перевірку заздалегідь попереджують. Для перевірки ж користувача, зновуж таки, потрібна санкція прокурора.

соррі, нафотопив я щось багато

[Yaroslav Fedevych]

Про УБОП дуже цікаво. Яка ж настає відповідальність за користання таким "неправильним" дистрибутивом?

Йой, та причому тут те.

До користувачів не докопаються. Докопаються до дистрибутора. Наркомани, вони ж пішаки, а драґдилер, у якого вони дур беруть -- ото фігура.

Щодо вашої апеляції до "тупих" американців, я не вважаю тупими людей, які вміють боротися за свої права і створили правову державу, де закони як написано, так і виконується.

Правову?!

Я б так сам казав, але... Ну, розумієте, в _правовій_ державі існування RIAA і одноосібне освячення підслуховування всіх і вся є нонсенсом. Ergo, це не правова держава.

Хоча там таки більше вміють закони й угоди _читати_, за що й респект.

[Yaroslav Fedevych]

Я не бачу сенсу читати наші закони.

Хєх. Та тому наш люд і дрючать в усі місця, що він сенсу читати закони не бачить.
А там вже одне за собою інше тягне, як у мікрофонному ефекті.

[noddeat]

Я б так сам казав, але... Ну, розумієте, в _правовій_ державі існування RIAA і одноосібне освячення підслуховування всіх і вся є нонсенсом. Ergo, це не правова держава.

Ви плутаєте поняття "правова" і "демократична". Правова держава - це коли вся діяльність держави регулюється законодавством, тобто закони працюють. я не вживав слова "демократична" щодо Америки, особливо Америки після 2002 року.

[noddeat]

Я не бачу сенсу читати наші закони.

Хєх. Та тому наш люд і дрючать в усі місця, що він сенсу читати закони не бачить.
А там вже одне за собою інше тягне, як у мікрофонному ефекті.

Ні, не тому. Просто ми не вміємо захищати свої права, які законом можуть бути захищені, а можуть і не бути. а не вміємо, бо за 70 років навчилися сидіти і сопіти. У нас частина шахтарів прийшла до Києва, касками постукала і пішла. А потім їм на роботі створюють проблеми. В Європі якщо страйкують, то страйкують усі. Наприклад, взяти Польщу, яка не сильно від України відрізняється. Нещодавно страйкувала пошта в Кракові: всі поштові відділення не працювали, а це неможливість відправляти посилки й документи для компаній. Кілька днів тому страйкувала залізниця - людей висаджують за 10 км до під"їзду до Кракова, потяги не ходять. Реакція влади в обох випадках миттєва.

[gvy]

пане gvy, ви помилилися. Я не гуманітарій.

Чи то Ви помилилися... але краще б я.

Oh well.

Якщо йдеться про Free Software, то тут можна говорити лише про завдану моральну шкоду, чи не так?

RealPlayer != Free Software (не пам'ятаю, чи є таким Helix Player, але .rm воно не вміє без пропрієтарного коду)

Отже, компанія RealMedia чи як вона там називається повинна подати в суд на виробників дистрибутива, і лише у випадку позитивного рішення можна говорити про наслідки для користувача.

На жаль, конкретно в Україні все зараз набагато гірше -- згідно із буквою законодавства треба доводити, що _ти_ -- не верблюд.  Й право спитати має надто багато хто (оті інспектори).  При тому, згідно з тією ж буквою (принаймні останній раз, як дививсь) -- придбання "ліцензії" MS чи використання free software _не_ доводить, що ти не верблюд.

Тобто формально можна наїхати на будь-якого покупця MS, чи мене, чи Вас, виключно тому, що в нас усіх _не_ має _письмової_ угоди із власником авторських прав на будь-якийсь шматок коду на системі.  Навіть якщо їх тисячі й вони написали, що дають код отак.

Розумієте, чому про державну зраду казав?  Це не було так років сім тому.

Щодо вашої апеляції до "тупих" американців, я не вважаю тупими людей, які вміють боротися за свої права і створили правову державу

Ні, пане.  Ви -- гуманітарій.

Ще раз: люди, які by default are considering _others_ to blame and not themselves -- тупі.  Це не боротьба за права й не правова держава.  Я навіть не знаю, з якого рівня Вам це починати пояснювати, навіть якщо б мав час та натхнення на те.

Повірте мені чи впевніться на свому досвіді, знов-таки.

де закони як написано, так і виконується.

Ви хочаб трішечки матеріали антимонопольних процесів проти MS читали? Ні?  То йдіть читайте, дівчинко замріяна.

Я не бачу сенсу читати наші закони.

А це єдиний шанс встояти проти їх порушення "виконавцями".

Але в цьому випадку навіть якщо у вас все буде гаразд з ліцензією, у вас знайдуть маріхуану або підкинуть щось ще.

Хм... чи таки не гуманітарій... тут Ви у самісіньку тютельку вгадали.

А як це робиться в цивілізованих країнах?

Самісінько так, нажаль :-(  Хіба що журналюг більше поважають.

соррі, нафотопив я щось багато

Так, це треба було б окремо, але хай краще так, ніж ніяк.

Сподіваюсь усе ж таки, що навіть серед моїх наїздів бачите трошки конструктиву (який не персональний -- може, ще комусь знадобиться).

[Yaroslav Fedevych]

Нещодавно страйкувала пошта в Кракові: всі поштові відділення не працювали, а це неможливість відправляти посилки й документи для компаній. Кілька днів тому страйкувала залізниця - людей висаджують за 10 км до під"їзду до Кракова, потяги не ходять. Реакція влади в обох випадках миттєва.

O kurcze, chcę tam mieszkać... Але в нас, розумієте, через те, що мало хто RTFM закони, то людей і розводять. Якщо почати захищати свої права з того, що знати про них, то розвести буде набагато важче.

[k0l0b0k]

А все почалося з лекцii про LinuxMint на мехматi....