Доступ до wikileaks.org і цензура в Україні

[miwa]

Панство, а хто може доступитись до обговорюваної служби? Бо я зайшов на сайт лише через сторонній (gloneoneworld.com) проксі - рідний укртелеком вирішив, що читати таку небезпечну інформацію шкодить моєму здоров'ю  

В цілому цікаво, хто ще стикався з проблемами доступу до конкретних сайтів з мереж українських провайдерів. Ну і наявність цензури в унеті взагалі.

[piktor]

А з чого ви взяли, що це навмисне блокування провайдером, а не технічні проблеми?
(Мене рідний Magnus ISP пускає завжди всюди. Nobody cares...)

[miwa]

Ні з чого. Я просто не міг зайти на сайт напряму, але зміг через сторонній проксі. Зважаючи, що сайт може комусь не подобатись, допускаю можливість цензури. Хоча, звісно, могли бути й інші проблеми - не сперечаюсь.

[noddeat]

ну, звісно, винуватий ЗОГ.

покажіть для початку трейсрут може? Якщо трейсрут покаже, що пакети обриваються на серверах УТ, слід зв’язатися з технічною підтримкою. І вже аж тоді можна робити якісь висновки.

нема в УАнеті цензури. А принаймні сайт параноїків точно нікому не потрібен.

[Михайло Даниленко]

У мене укртелеком, адсл, заходить. Можуть бути проблеми із їх днс-серверами, у мене так іноді... ну, принаймні, бувало, бо останнім часом ніби не помічав такого.
P.S. А у вас пряме підключення, чи через проксі? Бо, наприклад, lyx.org та scribus.org лаються, коли я заходжу з роботи через ffproxy (цікаве, до речі, співпадіння -- видно люди, які працюють над такими проектами тяжіють до використання нестандартних налаштувань/серверів, бо інших сайтів, які б на нього лаялися я не зустрічав).

[miwa]

ну, звісно, винуватий ЗОГ.

Хто такий ЗОГ?

покажіть для початку трейсрут може? Якщо трейсрут покаже, що пакети обриваються на серверах УТ, слід зв’язатися з технічною підтримкою. І вже аж тоді можна робити якісь висновки.

Перепрошую, ви маєте на увазі техпідтримку укртелекому?  
Клас, на півдня настрій піднявся. Щоб його не знівечити на тиждень, вашої поради я не послухаю  

нема в УАнеті цензури.

Саме це й хотів дізнатись, але з прикладами на штиб "у мене не було проблем з доступами до будь-яких сайтів" або "у мене на провайдері А були клопоти з доступом до сайту Б", а не у вигляді аксіоматичного твердження.

А принаймні сайт параноїків точно нікому не потрібен.

Так само, як точно нікому не потрібен фанатик Столлман з нікому нафік непотрібною GPL і нікому нафік не потрібним рухом OpenSource в нікому нафік не потрібних комп'ютерах.

Продовжувати далі, чи все ж достатньо наглядно показав, що ви е-е-е... дещо поспішили з висновками щодо (точно нікому не) потрібності?
А. Мало не забув. Трейсрут.

Код: [Вибрати]

miwa@homeserver:~$ traceroute wikileaks.org
traceroute to wikileaks.org (88.80.28.193), 30 hops max, 40 byte packets
 1  192.168.1.1 (192.168.1.1)  1.313 ms  2.288 ms  3.046 ms
 2  195.5.5.206 (195.5.5.206)  116.452 ms  117.136 ms  117.610 ms
 3  10.50.19.6 (10.50.19.6)  117.865 ms  118.113 ms  118.481 ms
 4  212.73.203.41 (212.73.203.41)  118.844 ms  125.997 ms  135.440 ms
 5  ae-6-6.ebr1.Frankfurt1.Level3.net (4.69.135.34)  156.550 ms  167.020 ms  173.264 ms
 6  ae-71-71.csw2.Frankfurt1.Level3.net (4.69.140.6)  196.836 ms  130.250 ms  117.773 ms
 7  ae-2-79.edge5.Frankfurt1.Level3.net (4.68.23.77)  117.983 ms  120.885 ms  121.792 ms
 8  tiscali-level3-10g.frankfurt1.level3.net (4.68.63.58)  122.578 ms  125.452 ms  133.228 ms
 9  xe-0-0-0.stk30.ip.tiscali.net (89.149.186.34)  186.989 ms  189.059 ms  198.231 ms
10  bredband2-gw.ip.tiscali.net (213.200.72.6)  200.968 ms  210.530 ms  114.588 ms
11  sth-cty1-cri-1-ge-2-15.dcs.net (193.23.57.5)  123.522 ms  132.226 ms  143.429 ms
12  sth-sbb1-cri-1-ge-1-2.dcs.net (193.23.57.9)  116.283 ms  123.243 ms  132.953 ms
13  vlan401.ge0.cr0.sth3.prqinet.net (193.23.57.146)  140.840 ms  151.577 ms  157.562 ms
14  tunnel.prq.se (88.80.30.2)  167.335 ms  133.723 ms  134.004 ms
15  * * *
16  * * *
17  * * *
18  * * *
19  * * *
20  * * *
21  * * *
22  * * *
23  * * *
24  * * *
25  * * *
26  * * *
27  * * *
28  * * *
29  * * *
30  * * *

Тобто винен явно не укртелеком, це я й сам бачу.

[PAL]

Тобто винен явно не укртелеком, це я й сам бачу.

В мене траса зупиняється там же, але все відкривається без проблем.

telnet wikileaks.org 80

Що каже? З'єднується? Якщо так, попробуйте подати команду HTTP серверу у телнет сесіі:

GET / HTTP/1.1
Host: wikileaks.org


Після останньої команди  треба двічі Enter тицьнути.

Якщо тут якась відповідь прийде - шукайте проблеми не у провайдера, а у бровзері.

[miwa]

Якщо тут якась відповідь прийде - шукайте проблеми не у провайдера, а у бровзері.

Зараз, до речі, відкривається. З тим, що траса зупиняється все там же, відкривається все нормально.

За сим можна вважати, що були тимчасові проблеми в укртелекому і цензури в нас немає.
Це тішить.

[noddeat]

Саме це й хотів дізнатись, але з прикладами на штиб "у мене не було проблем з доступами до будь-яких сайтів" або "у мене на провайдері А були клопоти з доступом до сайту Б", а не у вигляді аксіоматичного твердження.

є така штука, називається бритва Оккама, яка пропонує пояснювати всі речі за допомогою якомога меншої кількості «змінних». отож, поки все вдається пояснити в рамках парадигми «технічні проблеми», немає потреби вводити нову змінну «цензура».

Використання бритви Оккама дуже допомагає в житті, зокрема допомагає не робити хибних, передчасних висновків.

Цензура в Україні практикувалася вибірково під час другого терміну Кучми. Зокрема, був свого часу заблокований сайт анекдотів про Януковича. Як це виглядало, можна подивитись тут:
http://yanukovich.nm.ru/profi.htm

[Сергій Лисовенко]

Цензура --- коштовна штука, а в нас - криза. От тільки оклигаєм ...
Цікаво, щот там такого на тих вікіпротіканнях лежить?

[piktor]

Цікаво, щот там такого на тих вікіпротіканнях лежить?

Ну, зазирніть - побачите.

[Сергій Лисовенко]

Ну і зазиннув: дивлюсь на сторінку - бачу ...

[piktor]

Ну і зазиннув: дивлюсь на сторінку - бачу ...

...Wikileaks розробляє непідвласну цензурі версію Wikipedia, що має за мету публікувати та аналізувати документи, які неможливо відслідкувати, та які були здобуті в наслідок витіку информації. Наші інтереси спрямовані на деспотичний режим в Азії, бувшому блоку Радянських республік, країни Африки та Середнього Сходу, але ми також маємо на меті допомогти тим людям на Заході, які бажають привернути увагу до неетичної поведінки в урядах своїх власних країн або корпорацій.

https://secure.wikileaks.org/wiki/Wikileaks/uk

[Сергій Лисовенко]

Це я читав, а от що там є цікаве?

[piktor]

Це я читав, а от що там є цікаве?

А хто вам сказав, що там буде цікаво. Це-ж не Gentoo Wiki...