Документація і все таке

[Yaroslav Fedevych]

Питання виникло після перегляду матеріалів на the Linux Documentation Project, більшість якого просто застаріла й пліснявіє. Якщо ми хочемо мати якісну документацію з Linux, вирішити щось треба однозначно -- або брести позаду поїзда. При цьому вирішувати варто в бік збільшення якості й зменшення трудомісткості. То як шановне товариство вважає?

Свій варіант краще за все було б прокоментувати.

[Taras]

Це цікаве питання для мене, але не до кінця зрозуміле. Що маєтся на увазі під документацією? На мою думку добре було б спочатку підняти довідку в кадеє і гноме. В нас вже є люди, які ними займаються, але самі, мабуть, не справляться. Потрібно допомогти.

[vitalis]

Звичайно, що документація потрібна. Але якщо писатиметься така, як у вінді, то плюватимусь  
Найкраще зробити переклад з власними доповненнями. З тими, які Ви вважаєте за суттєві.

[Yaroslav Fedevych]

Це цікаве питання для мене, але не до кінця зрозуміле. Що маєтся на увазі під документацією? На мою думку добре було б спочатку підняти довідку в кадеє і гноме. В нас вже є люди, які ними займаються, але самі, мабуть, не справляться. Потрібно допомогти.

Гаразд. Одне питання: наскільки користувачі зацікавлені в довідці до "інтуїтивно-зрозумілих" речей? Зле було б витрачати зусилля лише "для повноти картини", хоча користувачу (з клепкою) все стає зрозумілим досить швидко.

Укласти б щось на зразок "Unix Power Tools" -- сама книжка хороша, тільки дозволи негарні...

[dusoft]

Що так Unix power tools? І про які дозволи йдеться? Потрібно або контактувати з авторами і перекладати, а по абстрактним темам, які не мають автора - писати самим. Тут треба щось вже робити... створити тему, де роздавати бажаючим активним учасникам форуму документи для перекладу, а в кого є талант, хай навіть самі пишуть

[vitalis]

До інтуїтивно-зрозумілих речей, звісно, не треба... А от, наприклад, як монтувати пристрої власноруч чи випрівляти ті ж проблеми з кодуваннями, шрифтами, ще якісь прибамбаси, до яких інтуїтивно аж ніяк не додумаєшся, було би варто.

[Yevgen]

я вважаю - перш за все треба писати самим. в мене було багато проблем під час встановлення та початкового орієнтування в системі (яке ще не завершилось до речі Наприклад, такі речі як колбек схоже, не дуже хвилюють тих, хто пише документацію англійською (маю на увазі мандрейк). коли більш-менш розберуся, можливо стане духу написати короткий звіт, аби зекономити час іншим людям.

також потрібна довідка з інтуїтивно-зрозумілих речей. наприклад: я ще в жодному місці не зустрів явно прописане як вимкнути/перезавантажити систему з консолі. Врешті-решт знайшов в неті, у документаціїї із зовсім інших питань. А штука дуже потрібна. Наприклад: я одразу як встановив лінукс почав його випробовувати. в результаті заліз в АйсВМ, ні фіга там не зрозумів і не знав навіть як звідти вийти. Все закінчилось натисканням а резет з подальшим непідйомним падінням системи. воно (падіння) якщо я правильно розумію сталося через те, що під час встановлення я форматував вінчестер під ext2, яка є нестійкою до аварійних вимикань (це я вже зараз такий розумний тіпа, коли перечитав купу довідок та ін.). А ставити ext3 ніде явно не рекомендується.

такий от фільм жахів.

висновок - потрібна адаптована під нашого юзера документація. до речі можу спробувати допомогти з перекладом з англ. мови, але лише у випадку якщо хтось зможе це діло координувати. можу взяти об'єм 3000 знаків скажімо на тиждень. небагато, але треба ж і на основній роботі щось робити

[Yaroslav Fedevych]

Що так Unix power tools? І про які дозволи йдеться? Потрібно або контактувати з авторами і перекладати, а по абстрактним темам, які не мають автора - писати самим. Тут треба щось вже робити... створити тему, де роздавати бажаючим активним учасникам форуму документи для перекладу, а в кого є талант, хай навіть самі пишуть

Unix Power Tools -- є така книжка від O'Reilly, з електродрелькою на обкладинці. Поради прекрасні, й багатьом пригодилися б... але Copyright у неї такий, що треба самому писати.

[Taras]

До речі є в мене ця книжна на росєйській мові. Але я б не сказав, що є там багато цікавого для чайника з віконцем, тобто для користувача, який зліз з віндовса і хоче для початку хоча б те саме мати під лінаксом. Потім - без сумніву. корисно. Але скільки часу пройдеться тяГНУти переклад більше 1000 сторінок дрібним почерком? Щодо колбека і таке інше - маємо ЧАсті ПИтання. Що заважає?
На мою думку, перекладати потрібно те, що найбільш потрібне. Для цього й було колись зроблене опитування. Тоді це став ОО. На жаль, для мене так і не зрозуміла ситуація з перекладами ОО. Таке враження, що відкритого проекту так і не існує. В крайному разі місця, де лежать відповідні файли, я не бачу. Може помиляюся?
На другому місці тоді був Гноме, здається. Давайте накинемося на довідку, на те, що в першу чергу потрібне чайникові. Мабуть, нам би хотілося, щоб лінакс ставав популярнішим, особливо його українська версія (ти погоджуєшся, Ярославе?). Тоді всі новачки - чайники, їм потрібна допомога.

[Yaroslav Fedevych]

Все б воно добре, але Linux != GNOME != KDE навіть. До того ж, Linux !== Mandrake. В принципі -- це все можливе без зайвих питань, чому ні... Правда, я тої гномової довідки ще жодною мовою не дивився, тому не скажу нічого. Може статись, вона така ж потрібна й корисна, як і довідка до вінди (зважаючи на стиль та інформативність останньої).

Хороші новини: HOWTO й інші елементи TLDP все-ж таки поновлюються. Деякі застаріли безнадійно, проте деякі з них буквально один-два тижні тому поновлювались авторами. То що -- до роботи? (Репозиторій майже готовий.)

[dusoft]

До роботи. Кажіть що робити.

[vitalis]

...як вимкнути/перезавантажити систему з консолі.

Так:
Вимкнути - halt
Перезавантажити - reboot
Другий наказ я вивчив на перший же день користування Мандриками (він тоді був єдиним у моєму списку ).

На жаль, для мене так і не зрозуміла ситуація з перекладами ОО. Таке враження, що відкритого проекту так і не існує. В крайному разі місця, де лежать відповідні файли, я не бачу. Може помиляюся?

Файли для перекладу лежать у теці ООо
Але краще замилити С. Кудрику, коли вже є бажання до перекладання.

[Yaroslav Fedevych]

Але я б не сказав, що є там багато цікавого для чайника з віконцем, тобто для користувача, який зліз з віндовса і хоче для початку хоча б те саме мати під лінаксом. Потім - без сумніву. корисно.

Ось тут і прихована фундаментальна помилка. Вам може так видаватись, так один час видавалось мені, але мені, на щастя, допомогли розвіяти цей міф. "Мати те саме" під лінуксом -- нездійсненна мета. Я підкреслю це скільки завгодно разів. Якщо людина хоче мати ті самі з функціонального погляду програми, то ясно, він знайде речей більш ніж достатньо. Проте пора б знати, яке ставлення мають чайники до цього питання: програми мають бути ідентичними. Мізки піднапружити -- considered impossible. І одразу: що за прашива ОС твій лінух, коли під нього нема ні ворда людського, ні фотошопа?! Повірте мені, я це пережив, причому неодноразово. Міфи не треба підживлювати заради кількості. А це робиться, раз люди чогось такого чекають від лінукса.

Ergo: якщо людина не здатна звикати до принципово нового середовища з його законами, лінукс, скоріш за все, не для неї. Зі своїм уставом до чужих монастирів ходити не прийнято.

Сумно, але такими є факти.

[Taras]

Файли для перекладу лежать у теці ООо
Але краще замилити С. Кудрику, коли вже є бажання до перекладання.

Питання стоїть не про перекладати, а про існування відкритиго проекту перекладання. Покажіть мені місце, де лежать вже зроблені переклади. Візьміть якийсь із дистрибутивів, і Ви побачите там російську версію ОО. А українську? Тільки в одному.

[Taras]

"Мати те саме" під лінуксом -- нездійсненна мета.

Або я чогось не розумію, або ми говоримо про різні речі.
Що заважає мені сканувати файли, обробляти їх (обрізати, повернути, зшити)?
Що заважає мені створювати середовище для роботи з базами даних? Чому це має бути конче консоль?
Я вже не кажу про пошту, інтернет, записування КД, фільми, музика. Це все - джентельменський набір користувача віндовс. Цей користувач хоче мати змогу те саме робити під Лінаксом. Де тут кримінал? А щодо ідентичності, то ми, мабуть, не про тих чайників говоримо. Я маю на увазі чайників щодо лінакса, але у віндовсі вони не чайники. Вони запросто можуть бути вправними програмістами, дизайнерами і т.і. А возитися з мудрими користувачами, перед якими стоять дурні і тупі комп'ютери, які не вміють правильно виконати подану йому команду - правильно, це не для нас.