Ми далеко не єдині

[ZhouckA(Guest)]

Пан (чи може краще таварісч?) hse, як завжди втрапив до калюжі.
Татарстан все ж не Киргизстан, з яким малошановний пан сплутав його. Це, прошу пана, зовсім не суверенна республіка в складі нашого північно-східного сусіда. В якій нічого без відома Москви не робиться - захотіли перевести он свій алфавіт з кирилиці на латиницю, й то не дозволили.
Пане хсе, ви мені дуже нагадуєте одну особу, з зовсім іншого форуму (та ще й російського). Він теж вважає, що саме він знає, що для України краще, а всі оранжеві - кАзли. Но то вдачі вам у ваших безнадійних намаганнях довести щось.
По справі.  Нормальні люди співпрацюють з Білом Гейтсом, а маргінали-фанатики - плюються слиною та патякають. Якщо можете - напишіть аналогічну пропозицію (комерційну) до уряду України. Не прохання. Воно нікому не отрібне. Саме конкретну пропозицію з конкретними сумами, особами, тощо.

[Yura]

К-гм, дійсно hse облажався з Татарстаном...  

Але потрібно, як на мене, щось вирішувати. Мені здається потрібно або об'єднуватись юридично в LUG, або взагалі не розводити соплі на цю тему. Громадській організації все ж таки буде легше пробитися через бюрократію влади. Крім того ми зможемо організовано забезпечити кілька тисяч голосів на виборах тим депутатам які поділяють наші погляди.

Щодо думки ZhouckA, то мені здається що в листі до Президента були наведені конкретні пропозиції щодо державної політики в ІТ сфері, а саме економія бюджетних коштів та недопущення відтоку грошей за кордон. А конкретні рішення доволі успішно вирішилися б на рівні міністерств, як би було б прийняте рішення перейти на Open Source, а нав'язувати конкретику це очевидне безглуздя, таке саме як і нинішній договір МО та Мікромягких.
 
Крім того не згоден до зв'язувати Open Source та політику це безглуздя. В тих країнах де відбувається перехід на Лінукс в державній сфері це було саме політичне рішення, щоб уникнути монополізації інформаційної сфери держави монополістом.

[Praporshic]

Нормальні люди співпрацюють з тими, з кими вигідніше. Ну а те, що від ВГ йдуть відкати, то це інше питання.

P.S. До пана hse: поки що у правилах про політичну ворожнечу нічого немає, але мабуть буде треба додати, тоді почнемо роздавати + та *.

[notdead]

Microsoft дійсно фінансувала виборчу кампанію Буша. Тільки в Росії всі сидять на вінді, без всяких угод.

[borman]

Крім того не згоден до зв'язувати Open Source та політику це безглуздя. В тих країнах де відбувається перехід на Лінукс в державній сфері це було саме політичне рішення, щоб уникнути монополізації інформаційної сфери держави монополістом.

В усіх країнах, що вирішили перейти на Linux передусім уже була сформованою інфраструктура руху, якщо взагалі можна вживати такий термін у даному випадку. Тобто, була достатня кількість фахівців, що здатні не лише працювати під Linux, але й забезпечити належний рівень передачі знань як молоді так і людям старшого покоління. Так от, формування цього Linux-прошарку суспільства формувалось якраз без втручання держави, і ще незрозуміло, чи пішло б на користь таке втручання. У нас цей процес знаходиться в зародковому стані і більш-менш глобальних кроків нашої держави щодо впровадження Linux можна не чекати. Інша справа, що розвитком linux-спільноти вона могла б хоча б частково опікуватися, як-то викладанням основ відкритого програмного забезпечення в педагогічних вузах, але знову ж кадрів для цього немає. Тому, перш ніж заявити про себе як політичну одиницю, необхідно зробити ще дуже багато у власному розвитку як стабільної і самодостатньої організації. Сформувати ту базу, на якій можна буде почати розумний діалог з державою.

Не потрібно плутати причину і наслідок. Держава скористалась послугами руху open source тому, що для цього були створені необхідні умови. Давайте дотримуватись прагматичних поглядів на навколишній світ. Ми до цього -- не готові.

[hse]

К-гм, дійсно hse облажався з Татарстаном...  

Ну, як сказати: явну перемогу, як у Киргизсані, їм взяти не вдалось, але гади яких не пристрілили перейшли в підпілля і тепер вінду за гроші держбюджету купляють. Як казав Буш "Наші кольорові революції повинні бути самоокупні" от плотать М$ і тіж бабки повертаються назад для бушократичного перевороту, але тепер повільного і непомітного...

[tech]

Дайте посилання, де Буш таке сказав, чесне слово, перший раз таке чую.
Закінчуйте переповідати Московську лабуду на цьому форумі.

[taras(Guest)]

По справі.  Нормальні люди співпрацюють з Білом Гейтсом, а маргінали-фанатики - плюються слиною та патякають.

100%. Чому ніхто не зважає на те, що люди повинні займатися своєю справою, а не набиратися терпіння і читати мани англійською? Програми повинні їм допомагати, а не відволікати в ід основної діяльності.

[taras(Guest)]

Як казав Буш "Наші кольорові революції повинні бути самоокупні" от плотать М$ і тіж бабки повертаються назад для бушократичного перевороту, але тепер повільного і непомітного...

Дуже цікаві думки. Ще, будь ласка, просвітіть нас, а то в нас така історія заплутана, скільки разів американці вводили війська на територію України без її згоди (себто йшли війною), скільки людей змусили виїхати в еміграцію, скільки зморили голодомором, скільки разів нищили церкву, скільки україномовних шкіл закрили, скільки забороняли українську мову, скільки разів змушували українців воювати на їх стороні (о, тут у вас безперечний козир), і взагалі, скільки разів намагалися приєднати територію України до своєї і асимілювати місцеве населення.

[vovik]

Ну як Вам пояснити, розумієте є така рія як статистика от ми стараємось проаналізувати кореляцію ступеню впровадження OpenSource в державах від категорії людей що при владі, ну і робимо висновки...

Що статистика третій вид брехні (с), я думаю пояснювати не треба. Візьміть усі країни, а не лише пострадянські

Щодо першої частини уточню: таємні тому що частина грошенят осідає в кишенях "чесних", "прозорих" та "моральних". Про другу хто встоїть: Українські Патріоти, які люблять свою країну і непродадуть її інформаційний суверенітет.

ну так завжди було и буде. Тут не треба дивуватися. Продувжуймо боротьбу за впровадження хто як може

Тут я думаю всім ясно "чому це дядьки не зробили так як я хотів", так що нічого зясовувати не потрібно

згода

[vovik]

100%. Чому ніхто не зважає на те, що люди повинні займатися своєю справою, а не набиратися терпіння і читати мани англійською?

Вони і рідною мовою не будуть читати. Просто будуть робити як уміють

Програми повинні їм допомагати, а не відволікати від основної діяльності.

Єгеж. Але всеж-таки потрібно вчитися спочатку, а потім користуватися. Тут власне виникла проблема (що вже довго мусолиться і не лише на цьому форумі) : Вчать користуватися лише одним програмним продуктом.

[btr]

Будуть читати рідною. Скажіть, вам часто приходиться бачити драйвер відеокарточки у віндовсі, який чомусь не ставиться? Тільки не розказуйте страшилки, що ваш один знайомий ще не таке чув. От беру я на атішному сайті бінарник, який, як запевняють, має поставити драйвер до їхньої картки. Все зробив, здається, зараз смерть офтопіку. Запускаю, ой, ікси не йдуть, давай по друзях нишпорити. Аж ось одна мудра голова каже, що все майже готове, тільки ядро треба перекомпілювати. В цей час шеф починає розігріватися, коли ж я все докінчу, бо треба клієнтам файл якийсь підготувати. Виникає практичне запитання, скільки часу потрібно пересічному кмітливому коримтувачеві, щоб при відсутності досвіду перекомпілювати ядро? Майте на увазі, що в дистрибутиві ядро попередньо скомпільоване і сконфігурованих сирців до нього немає?

[ZhouckA(Guest)]

А нащо їм вивчати ще щось? Їм робити треба, а не в іграшки гратися, перезбирувати ядро, вантажити десятки, а то й сотні мегабайт оновлень за місяць (давайте порівняємо. Якщо встановимо WinXP 2001 року, і який-ся Linux того ж року. Скільки треба буде викачати оновлень для приведення системи до поточного стану?).
Час=гроші.

[Praporshic]

До btr: а не треба експерементувати на роботі в робочий час.
До ZhouckA: Зараз чи з 2001 року? Якщо зараз то менше від сервіспаків. Хоча, де ви такий старий лінух знайдете?

[taras(Guest)]

До btr: а не треба експерементувати на роботі в робочий час.

Це був уявний приклад. От цікава річ. Понаставляють в школах, держустановах, де ще там мож?, лінаксів. Прийдуть піонери, понапсують всього. Як то виправляти? Нема ж готових спеців у потрібній кількості. І не рівняйте затрати на підняття віндовса, де школяра можна натягати це робити за тиждень, і підняття лінакса, де треба купу файлів системних знати, купу посилань в інтернеті переглянути, підписатися на кілька розсилок, вивчити сі, щоб вміти грамотно скомпілювати купу всякої лабуди і т.д. А хто, цікаво, на отій фірмі, де купа роботи, буде у позаробочий час приходити і ночувати на клавіатурі?