Жиди

[v.2.1]

Судячи з випиляних дописів, можу тільки здогадуватися, що деяких користувачів обурило вживання питомого українського етноніма жид.

Яке не є образливим як в українській, так і в инших европейських мовах:

в англ. мові - Jew, Hebrew, Jewry
в нім. мові - Jude, Hebräer
в фран. мові - Juif, Juive, Israélite
в італ. мові - giudeo, ebreo, israelita,
в польській - Żyd
в чеській - žid

Михайло Грушевський писав:
"Ми називаємо жидів жидами не в образу, а тому що здавна в Україні їх так називано і вони самі себе так називали, і в цім імені нема для них ніякої образи чи ганьби. Тепер, правда, часто уважають це слово за образливе і тому називають жидів з московська 'євреями'. [...] Саме слово 'жид' не образливе і нема чого його вважати за якусь лайку. Інакше потім буде здаватися, що наші давніші письменники - Шевченко й інші - жидів лаяли, коли називали жидами, хоч вони зовсім не зневажають жидів, але називали їх так, як вони в нашій мові називаються."
http://www.ukrlife.org/main/evshan/serbyn12.htm

Заборону на нього було накладено Катериною ІІ і стосувалася вона російської мови. Очевидно, що для багатьох українців московські царі досі залишаютсья істиною в останній інстанції.


Вибачаюся якщо не в тему, але так це на мій погляд усе виглядало.

[noddeat]

Ну то нехай пан поїде до Берліна чи Кракова і голосно на центральному майдані повторить то, що написав gvy, німецькою і польською, відповідно, то пан побачить, образливий той пост чи ні.
Off-topic:

щодо слова «жид», то немає ніякого питомого українського етноніма. Це слово ми запозичили з їдиша («джід»), це раз. Їдиш — то є такий суржик, яким вже зараз майже ніхто не розмовляє, і власне це слово до їдишу прийшло з давньонімецького Jude, що є біблійним іменем Юда (Іуда). В свою чергу, «єврей» до нас прийшло з російської, а туди — ймовірно з французького «ебрю» (ebreu), яке прийшло з латинського hebraius, а до латини — з грецької, а до грецької — з давньогебрейської, де це слово звучить як «ібрі» та означає «з іншого боку» (річки Єврат).

Отож, обидва слова є для української мови однаково чужими, і нема жодних підстав, аби не вживати слово «єврей» (або його українізовану версію — «гебрей»).

[noddeat]

Раз у нас тепер своя гілка, щодо сучасного вживання слова: так чи інакше, слово «жид» набуло образливого відтінку, і його вживання слід уникати з міркувань коректності. Так само, як зараз ми кажемо «офіс-менеджер», а не «секретарка», чи «політик» замість «ідіот»  (вибачте, не стримався).

Очевидно, це не означає, що треба цензурувати Шевченка чи інших класиків, або взагалі карати за вживання цього слова як за матюк — гіперполіткоректність є настільки ж шкідливою, як і хамство (некоректність). Одним з прикладів, коли слово «жид» вжито «на місці» — це «Галицька жидівська кнайпа» у Львові — ресторан єврейської кухні.

[v.2.1]

Образливого воно значення набуло тільки в російській мові. Бо в росіян є відома звичка насміхатися і зверхньо ставитися до инших національностей. Не бачу чому б це ми через росіян мусили змінювати свої літературні традиції.

Прочитайте обґрунтовану статтю Романа Сербіна.
http://www.ukrlife.org/main/evshan/serbyn12.htm

Я особисто знайомий з жидом, який вважає в український правильним саме такий етнонім і наполягає на ньому, навіть веде суперечки.


Цей етнонім є самоназвою, тобто так себе називали самі жиди, існує в багатьох мовах, і те, що в російській він є образдивим багато хто не вважає достатньою підставою, щоб позбуватися його в українській.

Галичина - це найменш русифікована частина України, де колонізаторський дискурс так і не зміг пустити глибокого коріння, і це слово 'єврей' так і не прижилося, і то зовсім не через якийсь там 'спадковий' галицький антисемітізм, а лише тому, що галичани, чехи, словаки не захотіли зрікатися свого власного слова "жид" на догоду большевикам- русифікаторам" (Микола Рябчук,

Ця тема вже піднімалася раніше, і жидівський журнал сам визнав правомірність і нейтральність в українській мові вживання саме цієї назви:

В кінці палкого довгомісячного сперечання, до якого пристали ще багато інших російських часописів, Сіон признав, що не можна вимагати від українців "міняти свою мову задля нашого капризу". І редактор закінчив таким висновком: "оскільки редакція [Основи] доводить, що в слові "жид" немає нічого кривдного і що в південноросійському наріччі [sic] не потрібно його заміняти ніяким іншим, то з нею не можна не погодитися" (Сіон, 10 вересня 1861).

Звісно, треба дослухатися до людини. Якщо комусь неприємно, що його так називають, то варто пояснити, що нічого образливого тут нема. Якщо людина наполягає. то тут вже залежить від домовленості співрозмовників. Якщо комусь образливо, що його називатимуть німцем чи блондином, то будь ласка, я можу його називати инакше, але це не є приводом, щоб викреслити ці слова з української мови.

[v.2.1]

«офіс-менеджер», а не «секретарка»,

Мабуть секретаріят президента страшенно ображається на свою назву.
Треба перейменувати в офісменеджеріят президента?
Не треба цих збочень і покручів.

[Сергій Лисовенко]

Дайте мені синього плюсомета - відправлю флудити на нетехнічну тему в дурдрдом (ресурс є такий), http://nus.uaforums.net чи куди попало.  
До чого ваша назва жидів до лінукса?
невже важко в приваті про це сперечатись чи на жабер коференції. Навіщо такий серйозний ресурс перетворювати в білшу сральню, ніж це /me може?
Може жид десь вискакує в документації чи в повідомленнях програм, чи мо десь є такий пункт меню, чи це якийсь новенький драйвер ядра?
-Чому лінукса ще не впроавадили в освіту та держустанови?
-Бо лінуксоїди зараз зайняті впровадженням жида  

---
Тріть гілку кбісу і не ганьбіться.

[piktor]

Ша, Сергію, мені увечері буде що почитати.

[Сергій Лисовенко]

Тоді треба створити дошку, невидиму анонімусам і скидати туди весь подібний бруд, який можна почитати, але не варто показувати публіці =)

[Re.]

Тоді треба створити дошку, невидиму анонімусам і скидати туди весь подібний бруд, який можна почитати, але не варто показувати публіці =)

А Ви анонімус?
Якщо створювати нову дошку, навіщо тоді ця? Нехай поговорять собі, це ж не розмова особистого характеру.

[Сергій Лисовенко]

Тоді зробити балачки невидимими для анонімусів.

[Re.]

Тоді зробити балачки невидимими для анонімусів.

А сенс? Не хочете — не читайте. Балачки — не показник престижу ресурсу.

[Сергій Лисовенко]

точно?
Ви подивіться на ліву частину змісту: http://linux.org.ua/cgi-bin/yabb/YaBB.pl

[Re.]

точно?
Ви подивіться на ліву частину змісту: http://linux.org.ua/cgi-bin/yabb/YaBB.pl

Щось весна на всіх буйно впливає, чи що. Якщо бачите в цьому рацію — пишіть в адміністраторську, якщо це схвалять — будь ласка. А поки що переглянемо низку лекцій щодо жидів. Якщо не імпонує ця тема, то не читайте — не створюйте паніки на рівному місці. Dixi.

[Сергій Лисовенко]

Не втім річ,що подобається, чи не подобається мені.
Річ в тім, що це - не для широкої публіки.
От на якого гугль видав на самому початку:

#
Linux.org.ua - Жиди
повідомлень: 5 - авторів: 2 - останнє повідомлення: 12 год. тому
Судячи з випиляних дописів, можу тільки здогадуватися, що деяких користувачів обурило вживання питомого українського етноніма жид. ...
linux.org.ua/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1272226494 - 12 год. тому
Інші результати обговорення
#
Linux.org.ua - Send Topic « Жиди » to a friend!
Linux.org.ua. 26.04.2010 03:11:14. Вітаємо, Гість. Будь ласка Увійти ... Send Topic « Жиди » to a friend! Your name. Your e-mail address. Recipient's name ...
linux.org.ua/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=sendtopic;topic... - 12 год. тому
Сховати додаткові результати з linux.org.ua

   1.
      Linux.org.ua - Сторінка для друку
      25 квіт. 2010 ... Linux.org.ua http://linux.org.ua/cgi-bin/yabb/YaBB.pl. Всячина >> Балачки >> Жиди http://linux.org.ua/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1272226494 ...
      linux.org.ua/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=print;num... - 12 год. тому
      Інші результати за минулі 24 години
   2.
      Українізація Linux та Unix
      Школи міста Прилуки перейшли на Linux, неділя, 4 квітня 2010 08:27 .... Жиди · Армія · Конференція в Чернігові 13-15 травня, ЧДТУ ...
      www.linux.org.ua/ - 12 год. тому - Кеш - Подібне
   3.
      Linux.org.ua - Армія
      повідомлень: 12 - авторів: 6 - останнє повідомлення: учора
      Якщо Лінукс написали студенти - нехай вони під ним і навчаються. .... PS: взагалі не розумію -- якщо жиди проти усіх, то все гаразд, ...
      linux.org.ua/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1271875220/39 - Кеш
      Інші результати обговорення
   4.
      Re: [Uk] mova
      Навігація, Служба новин @ linux.org.ua, Українізація програмного ... а такі, як Льоня Кантер, які ображаються на нейтральне українське слово "жид", ...
      www.linux.org.ua/archive/talk@linux.org.ua/msg00032.html
   5.
      Ґ-Ж - English-Ukrainian technical dictionary project
      єврей - жид, жидок, жидик, жидочок, жидюк, жидюга, (вона) - жидівка, жидівочка, (воно) - жидя, жидиня, жидівча, (вони) - жидова, жидовина. Європа - Европа ...
      dict.linux.org.ua/other/dict10/03_gg_zh.html - Кеш - Подібне

Показати всі результати з linux.org.ua »

Запит: жиди лінукс.
 Таке враження, ніби ті жиди вже лінукс пишуть.

[Володимир Лісівка]

Я, як учасник форуму, вважаю що поки дискусія стосується українського слова, то вона відповідає тематиці форуму. Слово "жид" є в словнику: http://www.slovnyk.net/?swrd=%E6%E8%E4 , і воно не позначене як вульгарне (на відміну від іншого слова з трьох букв).

Тобто, обговорити саме слово, його походження і норми його вживання на нашому сайті можна (НМД).