Стаття про договір МОН та Microsoft

[AlexPretov]

Непогана стаття щодо славнозвісного договору між МОН та Microsoft. Що в ній приваблює: автор передає точку зору як представників міністерств так і прибічників вільного ПЗ. З приведених аргументів міністра освіти можна зазначити, що головна мета цього договору -- зняти перепони щодо вступу до ВТО. Висловлюються існуючі проблеми з інтелектуальною власністю в законодавстві України. Також, маю звернути увагу, де стаття з'явилась -- в галузевому журналі!!  Процес таки йде.

[Sirko]

Пізнавальна стаття....

[Ign1111]

У результаті, зареєстрований 16 травня ц.р. проект закону отримав назву «Про використання Відкритих і Вільних форм інтелектуальної власності, Відкритих форматів даних та Відкритого (Вільного) програмного забезпечення в державних установах і державному секторі господарства».

Хто знає, де цей закон можна почитати? Цікаво, чи є там обовязковим використання відкритих форматів даних для державних установ? Бо це на сам перед найголовне питання...

При цьому Юрій Радченко визнає: законопроект є доволі інноваційним навіть за європейськими стандартами.

Ось і маємо... щось я маю сумніви, щодо прийняття такого інноваційного закону...  :-/

[Yaroslav Fedevych]

Хто знає, де цей закон можна почитати? Цікаво, чи є там обовязковим використання відкритих форматів даних для державних установ? Бо це на сам перед найголовне питання...

http://osdn.org.ua/legal/

Я думаю -- малось на увазі "насамперед, найголовніше"...

[mashckoff]

У результаті, зареєстрований 16 травня ц.р. проект закону отримав назву «Про використання Відкритих і Вільних форм інтелектуальної власності, Відкритих форматів даних та Відкритого (Вільного) програмного забезпечення в державних установах і державному секторі господарства».

Хто знає, де цей закон можна почитати?

Проект Закону (на заміну) 16.05.2005 >>.
Сторінка Проекта Закону про використання Відкритих і Вільних форм інтелектуальної власності, Відкритих форматів даних та Відкритого (Вільного) програмного забезпечення в державних установах і державному секторі -- господарства http://www.rada.gov.ua:8080/pls/zweb/webproc4_1?id=&pf3511=12883

Цікаво, чи є там обовязковим використання відкритих форматів даних для державних установ? Бо це на сам перед найголовне питання...

Так, відкриті формати дуже важливо.
"Суб’єкти державного сектору  для провадження публічних послуг (сервісів) та створення інформації, що знаходиться в публічному  використанні, мають  застосовувати   Відкриті протоколи та Відкриті формати обміну даних, згідно визначень,  даних в статтях 1.19 та 1.20 даного Закону. "
Стаття  2

При цьому Юрій Радченко визнає: законопроект є доволі інноваційним навіть за європейськими стандартами.

Ось і маємо... щось я маю сумніви, щодо прийняття такого інноваційного закону...  :-/

А Ви потурбуйте свого депутата... можна листом....

[Yaroslav Fedevych]

Проект Закону (на заміну) 16.05.2005 >>.
Сторінка Проекта Закону про використання Відкритих і Вільних форм інтелектуальної власності, Відкритих форматів даних та Відкритого (Вільного) програмного забезпечення в державних установах і державному секторі -- господарства http://www.rada.gov.ua:8080/pls/zweb/webproc4_1?id=&pf3511=12883

"Нема файла".

[Олександр Кравчук]

З приведених аргументів міністра освіти можна зазначити, що головна мета цього договору -- зняти перепони щодо вступу до ВТО.

Поясніть, будь ласка, не такому вже й обізнаному у справах економічних студентну ІТ-шнику, як дана угода може допомогти Україні вступити туди, куди Нам у принцепі в край бажано не вступати? Якщо мова йде про піратство, то чому вибрано саме такий метод, а не використання відкритого ПЗ?!

Ми й самі складаємо багато програм. Але це вузькі, спеціальні, наукові, технічні програми тощо. Сьогодні ми не можемо забезпечити тієї якості і кількості, як Microsoft.

Вузько профільним може бути і лінакс дистрибут, чи не так? Себто, оріємнтованим для виконання у першу чергу певного типу задач... (ну це я так, щоб перекривити мінстра). Ще - звідки було взяти, що програмне забезпечення від Microsoft є більш якісним за усі його opensource аналоги? І власне, до чого тут кількість?!

До речі, нещодавно Олег ТЯГНИБОК розповідав, про те, як останнім часом у школах за наказом пана Ніколаєнка різко скорочується кількість годин відведених на вивчення Української мови та літератури; учителям історії наказано(!) замість терміну "Друга світова війна" вживати більш проросійсько-шовіністичний "Велика вітчизняна війна"...

[mashckoff]

Проект Закону (на заміну) 16.05.2005 >>.
Сторінка Проекта Закону про використання Відкритих і Вільних форм інтелектуальної власності, Відкритих форматів даних та Відкритого (Вільного) програмного забезпечення в державних установах і державному секторі -- господарства http://www.rada.gov.ua:8080/pls/zweb/webproc4_1?id=&pf3511=12883

"Нема файла".

Є, я перевірив. То у тебе провайдер такий

Я виклав у себе у файлозвалищі, http://www.linux.kiev.ua/~adiel/files/oliynyk-16052005/ (4Мб)
Саме цікаве там, доречі, додаток2. Якщо важко тягнути, то я все на тому тижні передам на компакті.

[mashckoff]

З приведених аргументів міністра освіти можна зазначити, що головна мета цього договору -- зняти перепони щодо вступу до ВТО.

Поясніть, будь ласка, не такому вже й обізнаному у справах економічних студентну ІТ-шнику, як дана угода може допомогти Україні вступити туди, куди Нам у принцепі в край бажано не вступати? Якщо мова йде про піратство, то чому вибрано саме такий метод, а не використання відкритого ПЗ?!

Воно не допоможе вступити у ВТО аж нічим... А в лайно (прошу) ми вже вступили давно.
Щодо того, чи треба ще вступати до ВТО, то тут у мене особиста думка.

Ми й самі складаємо багато програм. Але це вузькі, спеціальні, наукові, технічні програми тощо. Сьогодні ми не можемо забезпечити тієї якості і кількості, як Microsoft.

Вузько профільним може бути і лінакс дистрибут, чи не так? Себто, оріємнтованим для виконання у першу чергу певного типу задач... (ну це я так, щоб перекривити мінстра). Ще - звідки було взяти, що програмне забезпечення від Microsoft є більш якісним за усі його opensource аналоги? І власне, до чого тут кількість?!

Це брехня, що лише вузькі технічні програми... що для школи чи органам державної влади не підійде. Пан Міністр або невіглас (тоді цим йому не можна займатись) або брехун (все одно не можна займатись).
OpenOffice.org, Mozilla, StarDict -- це вузькі???

Щодо школярів... прочитайте будь ласка http://lafox.net/support/index.php?showtopic=5121

Ги, Ярославе, то може ти зробиш українською Прикладные свободные программы в школе Максима Отставнова?
Це не наїзд, не стьоб, не докір. Просто я згадав розмову щодо ideal-sysadm-rpm

[miwa]

Ги, Ярославе, то може ти зробиш українською Прикладные свободные программы в школе Максима Отставнова?
Це не наїзд, не стьоб, не докір. Просто я згадав розмову щодо ideal-sysadm-rpm

Поттужно. Не прочитав ще, лише переглянув, але те що встиг вловити - тішить. Дуже навіть непоганий конспект (посібник?). Не думаю, що переклад такого документу українською забариться.

[miwa]

Блін, але ж він до дідька здоровенний, документик-то. Без графіки - кілобайт 100 потягнув, ввімкнув я графіку - 3.52 МБ. Та ще й оформлення...

<table border="0" cellpadding="2" cellspacing="0" width="1441">
      <col width="476">
      <col width="476">
      <col width="478">

За таке треба руки відривати. А якщо у мене монітор 1024 пікселі по ширині малює?
І при тому при всьому малюнки, що розміщені у клітинках цієї таблиці -

<img src="ISBN5-94.jpg" name="Рисунок1" align="left" border="0" height="111" width="168"><br clear="left">

Тобто  476-178=298 пікселів для кожного малюнка просто пустують.
І це все при тому, що реальна ширина малюнка - 742 пікселі.  

Словом, дуже хочеться надіятись, що верстав її не той, хто писав. Бо верстальнику нігті треба по самі плечі рубати.

[Олександр Кравчук]

Щодо школярів... прочитайте будь ласка http://lafox.net/support/index.php?showtopic=5121

Прочитав. Але то немає ніякого відношення до написаного мною: я хотів вказати Вам на українофобство пана Ніколаєнка, а не запитував, як пересадити школярів на Лінакс.

[Campana]

Це брехня, що лише вузькі технічні програми... що для школи чи органам державної влади не підійде. Пан Міністр або невіглас (тоді цим йому не можна займатись) або брехун (все одно не можна займатись).
OpenOffice.org, Mozilla, StarDict -- це вузькі???

Нічого подібного. Ніколаєнко говорив про "місцеві", українські програми. Читайте уважно (це передпередостанній абзац).

Брехня в іншому:

— Ці (державні — ред.) органи вибиратимуть на свій розсуд і зможуть вибирати інші програмні продукти, з відкритим чи закритим кодом, вільні чи комерційні. Договір тільки як інструмент допоможе досягнути значної економії бюджетних коштів і дуже ефективно та швидко вирішить ті проблеми, які сьогодні існують з використанням неліцензованої продукції, — сказав Станіслав Миколайович.

1) Цікаво, як це вони вибиратимуть, що захочуть, якщо в ДОГОВОРІ про легалізацію комп'ютерних програм виробництва компанії "Майкрософт" сказано:

5.   Учасники Програми зобов'язані придбати до закінчення 2005 року не менш як 33 % запланованого обсягу закупівель комп'ютерних програм та по закінченні  2006  року   не  менш  ніж  66  %  запланованого  обсягу.  У  разі невиконання цієї умови дію Програми буде припинено для тих комп'ютерних програм, за якими не було досягнуто запланованих показників. Закупівлі,
здійснені   не   в   рамках   Програми,   не   зараховуються    при    визначенні запланованого обсягу закупівель.

Трохи вище читаємо, від чого рахувати відсотки:

Прогноз обсягів закупівель на 2005 - 2007 роки становить 120 тисяч примірників комп'ютерної програми "Windows ХР Ргоfessional Upgrade (Ukrainian LIP) GОVТ"  та 120 тисяч примірників комп'ютерної програми "Місrosoft Оffice 2003 Win32 Ukrainian Standard GОVТ"  щороку приблизно рівними частинами.

2) Про економію коштів можна говорити тільки відносно планованих витрат. Які це такі витрати на закупівлю ПЗ планувало Міністерство, що договір з M$ допоможе ці витрати скоротити? Схоже, наш міністр таки тупенький.

Ги, Ярославе, то може ти зробиш українською Прикладные свободные программы в школе Максима Отставнова?

Дуже гарна ідея. Оскільки текст великий, можемо поділити, щоб швидше переклалося -- тобто я теж можу підключитися.

[mashckoff(Guest)]

Щодо школярів... прочитайте будь ласка http://lafox.net/support/index.php?showtopic=5121

Прочитав. Але то немає ніякого відношення до написаного мною: я хотів вказати Вам на українофобство пана Ніколаєнка, а не запитував, як пересадити школярів на Лінакс.

Я зрозумів, що Ви мали на увазі. І я згоден з Вами щодо українофобства чи самого міністра чи його підлеглих.

Нічого подібного. Ніколаєнко говорив про "місцеві", українські програми. Читайте уважно (це передпередостанній абзац).

Але! Панове, я саме про контекст тез пана міністра.
Читаємо:
"Зокрема, тепер проект не вимагає від органів державної влади використовувати виключно відкрите ПЗ, а тільки вказує сфери, де таке використання є бажаним.
Міністр Станіслав Ніколаєнко каже, що ставиться до законопроекту &#171;нормально&#187;, але сьогодні органам державної влади краще використовувати продукти Microsoft:

— Якщо ми матимемо змогу самі забезпечувати себе, то що тут такого страшного, — сказав міністр. — Ми й самі складаємо багато програм. Але це вузькі, спеціальні, наукові, технічні програми тощо. Сьогодні ми не можемо забезпечити тієї якості і кількості, як Microsoft ."
Отже, пан міністр казав саме про вільне ПЗ. Це поперше.
Далі... Щодо "складаємо". Я cкладаю український OpenOffice.org.  Пан Дзюманенко -- Gnome, Пан Брицький -- украънызуэ Mozilla.
Ви хочете сказати, що у мене помилка??? Де саме?
 

PS: Я згоден з Вашими тезами.

[hse]

Добренько, що щось потроху рухається, але сумно, бо сьогоднішня влада наперед запрограмована на безальтернативну закупівлю саме вінди і програму їй змінити не дозволять...
Тут вже йшла мова про обговорення цього законопроекту.
Треба побільше таких легеньких інформаційних статей (коли я пишу важкі виходять) і просуватись з ними і на друковані масмедіа, щоб розказувати людям про альтернативи, а то в них сформували думку про Лінукс, як про щось погане, хакерське, недозволене і таке що треба викорінити.
Режим користається дизінформованістю мас і взагалі за всі рамки переходить:

"Міністр транспорту і зв'язку Євген Червоненко вирішив зареєструвати... Інтернет. Відповідно до наказу "Про затвердження порядку проведення державної реєстрації електронних інформаційних ресурсів", який кілька днів тому зареєструвало відомство Романа Зварича, всі власники інтернет-сайтів, незалежно від форми власності, до 29 травня мають добровільно обмажити те, що ще нікому в світі обмежити не вдавалося, - свободу висловлювань в інтернеті.
..."
26 травня - 2 червня 2005 року #21 [109] "Львівські новини" 5 стор. інтерв'ю Володимира Яворівського (голови підкомітету з питань свободи слова та інформації ВРУ) "ЧЕРВОНЕНКО ЗАГНУВ!"

Червоненко достатньо розумна, освітчена і досвідчена людина і такі перли видає не з дурості чи іронії, тут холодний розрахунок - після рижої революції для них вірні, вільні і незалежні інформаційні ресурси становлять загрозу, а тому підлягають знищенню, як такі, які заваджають здійснити мрію вельмишанованого пана міністра Євгена Червоненка "...встановити в Україні такий порядок, як був за Кагановича..."